Scratch への提案

akinarin

>> #3699
すみません。
僕が知っている他のエディタの機能と混同していました……

提案の機能についてですが、僕は賛成しようと思います。
式を見ただけで、直感的に値の出力を予測しやすくなるのが理由です。

開発がこれまでよりも効率的になるし、
初心者にとっても変数の概念が、今までより解りやすくなると思います。

Last edited by akinarin (Jan. 17, 2023 12:12:39)

最近、物理と世界史、数学、ボカロにはまっています。
プログラミング言語制作の方は案を作るのに夢中になり過ぎて捗っていません。
あと、使い始めたのにRustに慣れていない…

inoking

BARBAROSSA-girl wrote:
どのコメントに返信しているかわかるようにして欲しいです
理由はどのコメントに返信しているかがわからないと話が食い違える事があるからです。

コメントとはプロフィールなどでのコメントでしょうか。
私は不要と思います。
現在でもスレッドの機能があるうえに、返信したいコメントを一部引用すれば分かります。

そもそもプロフィールなどのコメントでそこまでガッツリ話す必要はないはずです。
コメントの機能を拡充させることは「SNS 化」を助長させることにもつながります。
「SNS 化」については例えばこの辺～この辺で話していました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

taNup0n

この前言ったのに取り上げられなかったのでもう一度言いますが、
ディスカッションフォーラムのホーム画面で、closedしたトピックを表示せず隠す機能があれば有用なトピックが隠れずいいかと思うのですが

新作プラットフォーマーできました..見てね!
「TIME RENDER」

touchingstory part4.5 youtubeにあげてね！頼んだよ！誰も見てくんないんだもん。
見てね、そして、よりよいゲームのために素材を提供してくださいBGMはここ、絵はここ、エフェクトはここ、オリキャラはここ、ここに素材とテクニックを、。リストテクニック PENをここに、協力お願いします（ハート）
弾幕についてのあなたのアイデアをここに！弾幕寺子屋
たぬぽんにフォローを！

inoking

taNup0n wrote:
この前言ったのに取り上げられなかったのでもう一度言いますが、
ディスカッションフォーラムのホーム画面で、closedしたトピックを表示せず隠す機能があれば有用なトピックが隠れずいいかと思うのですが

これですかね。
Scratch チームは「ディスカッションフォーラムは Scratch の本分ではない」と言っており
フォーラムのプログラム変更はほぼ無理。というのがこのトピックでの見解です。

似たような機能（クローズされたトピックの表示場所を一覧の末尾にする機能）を
具体的なコード変更箇所も提示して英語フォーラムで提案したこともありますが受け入れられませんでした。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

SUGITEC

#3707
私は賛成です。理由は、あなたの

そもそもプロフィールなどのコメントでそこまでガッツリ話す必要はない

から、「プロフィールなど」という言葉からほとんどのコメント欄(プロフィール、プロジェクト等)を指すと思われます。
本来Scratchのコメント欄は作品について話し合ったりする場なのですからフィードバックの意見について話し合い会話が長く続く事も考えられます。
そのためお互いになんのコメントに返信しているのか分からず(長く会話が続くほど)混乱が起きてしまうことも可能性としてはあると思ったので私は賛成です。

2年前と変わったなぁ。

inoking

SUGITEC wrote:
#3707
私は賛成です。理由は、あなたの
そもそもプロフィールなどのコメントでそこまでガッツリ話す必要はない
から、「プロフィールなど」という言葉からほとんどのコメント欄(プロフィール、プロジェクト等)を指すと思われます。
本来Scratchのコメント欄は作品について話し合ったりする場なのですからフィードバックの意見について話し合い会話が長く続く事も考えられます。
そのためお互いになんのコメントに返信しているのか分からず(長く会話が続くほど)混乱が起きてしまうことも可能性としてはあると思ったので私は賛成です。

賛成というのは私の投稿 (#3707) に対してではなく、元の投稿 (#3703) に対してということでしょうか。

以下についての反論もお願いします。

inoking wrote:
現在でもスレッドの機能があるうえに、返信したいコメントを一部引用すれば分かります。

フィードバックの意見についても
上の方法で対処できないほどガッツリ話す必要はないと思います。
※長く続くにしても、お互い返答しているのは大体直前の会話ですから、追跡できないほど混乱することはないと思います。

Last edited by inoking (Jan. 23, 2023 11:10:41)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Yukihisa2022

プロジェクトの評価機能 (好きとお気に入り) を一本化することを提案します。
理由は、好きとお気に入りの違いが、ブックマークされるかされないかの違いだけなので、ほとんど機能が同じであり、ややこしいからです。

Last edited by Yukihisa2022 (Jan. 25, 2023 08:05:41)

↑の線から下は署名 (しょめい) といいます。署名には色々なことを書き込めます。
手動ポストカウント: 871
長くなるのでクレジットを先に: @s-t-p さん
署名は投稿すると自動で添付されます。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいさいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち手動で書いていません。(ほら、長いでしょ!?()

tsubuanman

プロジェクトページのハート、星のマークに差があることは疑問に思いませんでしょうか。
少なくとも、僕はハート（好き）と星（お気に入り）を使い分けています。

僕の場合、
単純に技術が素晴らしいものであったり、内容が面白いといった作品には好きに登録をし、
何度も見返したくなるほど僕の趣味に合っていたり、クオリティの高いものにはお気に入りに登録しています。

Yukihisa2022 wrote:
好きとお気に入りの違いが、ブックマークされるかされないかの違い

があるので、その二種類の機能が存在しているのです。

好き、お気に入りの機能を理解しているのならば、そのような提案は出ないはずです。

웃

inoking

「好き」と「お気に入り」の両方があることからしても
「お気に入り」は「ブックマーク」の意味合いのはずですが
そのように「誤用」に近い解釈がされていることが多いようです。

なお、訳語を変えるという提案や「favorite」の原語を変えるといった提案もありました。

ちなみに、私は「お気に入り」には「好き」の意味合いはもたせていません。
単にブックマークとして使っています。

Last edited by inoking (Jan. 25, 2023 09:17:49)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Yukihisa2022

#3706

inoking wrote:
なお、訳語を変えるという提案や「favorite」の原語を変えるといった提案もありました。

上の2つの提案は、公式の Suggestions フォーラムでは提案されていません。
なので、Suggestions フォーラムに、

favorite を bookmark に変更することを提案。理由:「誤用」に近い解釈がされているから。

これを提案すればいいのではないですか？

↑の線から下は署名 (しょめい) といいます。署名には色々なことを書き込めます。
手動ポストカウント: 871
長くなるのでクレジットを先に: @s-t-p さん
署名は投稿すると自動で添付されます。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいさいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち手動で書いていません。(ほら、長いでしょ!?()

tabakenn

bookmark がプロフィールに載る、つまり他の人のブックマークが見られるのは感覚に合わないので、favorite のままが良いと思います。

Last edited by tabakenn (Jan. 26, 2023 11:30:14)

inoking

tabakenn wrote:
bookmark がプロフィールに載る、つまり他の人のブックマークが見られるのは感覚に合わないので、favorite のままが良いと思います。

そういう意味では
これは名前だけの問題ではなく、
プロフィールに表示されるべきは「お気に入りのプロジェクト」ではなく「好き」のほうですね。
ただ、「私が行ったこと」には両方表示されていますが。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

DF_64bit

提案です。サーバー側のプログラムを組めるようにしたいです。理由は、ライブ配信型プロジェクトやオンラインゲームを作るとき、そのプレイヤーを管理するなどそのプロジェクト全体を管理するスクリプトが必要になり、それには必ず作者のパソコンをずっと電源ONにしておき、そのパソコン上のscratchでずっとスクリプトを実行しなければならず、遊ぶ人は作者のパソコンの電源がONになっているときしかゲームで遊ぶことができないことです。また、サーバー側ではこのようなブロックが使えるようにしたいです。

<[ユーザー名]はこのプロジェクトを実行している::control>
[ユーザー名]に[こんにちは]を送る::control

プロジェクトを実行している全員に[こんにちは]を送る::control

プロジェクトを実行しているユーザーからメッセージを受け取ったとき(受け取ったメッセージ::control)(メッセージを送信したユーザーの名前::control)::control hat

Last edited by DF_64bit (Jan. 27, 2023 03:10:33)

inoking

DF_64bit wrote:
提案です。サーバー側のプログラムを組めるようにしたいです。
～略～

同様の提案がこれまでにも何度か出ていたと思います。
逆に言うと、
そういうことがしたいのなら
「作者のパソコンをずっと電源ONにしておき、そのパソコン上のscratchでずっとスクリプトを実行」
しておけば実現可能ということです。
実際、そういうことをしている人もいます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

newmomizi_txt

#3710
現在Scratchには7億個近くのプロジェクトが存在します。
それら一つ一つに対してサーバーサイドのプログラムを組めるようにすると、サーバーへの負荷がとんでもないことになることは容易に予想ができるため、かなり難しいと思います。

そもそも、ライブ配信のプロジェクトであれば配信者側でプログラムを実行すればいいだけですし、オンラインゲームについてもP2P的なプログラムを組めばよいだけではないでしょうか。
これらの用途に、サーバー側でのプログラム実行機能が必要だとは思いません。

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

Yukihisa2022

#3708 #3709
この提案はどうでしょうか？

「お気に入り」を廃止し、代わりに「好き」にブックマーク機能をつけ、「お気に入りのプロジェクト」を「好きなプロジェクト(英: My loving projects)」に変更する。

↑の線から下は署名 (しょめい) といいます。署名には色々なことを書き込めます。
手動ポストカウント: 871
長くなるのでクレジットを先に: @s-t-p さん
署名は投稿すると自動で添付されます。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいさいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち手動で書いていません。(ほら、長いでしょ!?()

hirayuu1414

私はそうでもありませんが、「好きだけどブックマークするほどではない」みたいなことが出来なくなるのが致命的な人もいるでしょう。
お気に入り欄をすっきりさせたい人もいますし、そのような人でも気軽に押せるのが「好き」ボタンではないでしょうか。
以上より、私は反対です。

引退します。
とりあえず皆さんAtCoderやりましょう。

akku--n11

好き・お気に入りについて議論するのは良いと思うのですが、
そこまで「厳密に用法を決める」必要性については疑問を感じます。
そもそも、好き・お気に入りに関するSTからの公式なガイドは(僕が知っている範囲では)出ていません。
利用規約の「統計操作の禁止」あたりが近いかもしれませんが、それも正しい用法を示しているわけではありません。
なので、それぞれのユーザーがそれぞれで使い方を決めればいいように思うのですが、
なにか異論がある人が居たら教えてほしいです。

僕は、
好き(ハート)：プロジェクト作者に感謝の気持を示す時に使う。
(大抵の作品が僕のよりすごいため、基本的にハートを付けていますが…)
お気に入り(星)：公開ブックマークくらいなイメージ。
昔、お気に入りをしすぎて何がどこにあるかわからなくなったため、今はスタジオに(勝手に)追加しています。
時々、「むっちゃすごい！」ってなったときには星を押すこともあります。
のような使い分けをしています。

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

inoking

Yukihisa2022 wrote:
「お気に入り」を廃止し、代わりに「好き」にブックマーク機能をつけ、「お気に入りのプロジェクト」を「好きなプロジェクト(英: My loving projects)」に変更する。

そこまで行くと現状との変化がありすぎて皆に受け入れられないと思います。
似たような提案が英語フォーラムにもあり
「お気に入り」ボタンの削除は却下されています。
Delete the favorite button
そこでは却下理由としてブックマークの機能があることが挙げられています。

名前を変えるならまだ分かりますが。。
ただそれを行うと元々あった問題点が浮き彫りになってしまいますね。

Last edited by inoking (Jan. 27, 2023 09:32:48)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

akku--n11 wrote:
好き・お気に入りについて議論するのは良いと思うのですが、
そこまで「厳密に用法を決める」必要性については疑問を感じます。
そもそも、好き・お気に入りに関するSTからの公式なガイドは(僕が知っている範囲では)出ていません。
利用規約の「統計操作の禁止」あたりが近いかもしれませんが、それも正しい用法を示しているわけではありません。
なので、それぞれのユーザーがそれぞれで使い方を決めればいいように思うのですが、
なにか異論がある人が居たら教えてほしいです。

「厳密に用法を決める」ことはしていません。
「それぞれのユーザーがそれぞれで使い方を決めればいい」と私も思いますが
#3704 のような提案が出ているために
用法にさかのぼった話をしているだけです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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