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mskkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

なんのことですか?
トピック間違えました。すみません。

Scratch にかんけいないトピックをどうするかここでみんなでかんがえましょう。
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

タイトルの《公式雑談》と《公式》をどちらかに統一するべきだと思います。
はじめはどちらも付けないで良いと思います。
理由1:他のトピックにも「《公式質問コーナー2》」とか「《公式》お知らせ・ニュース」とか無いですから
理由2:どのような方法でお墨付きがもらえるのかそこに興味があるのですが、それはともかくトピックを立てた直後は《公式》を名乗ることはまだできないのではないか?と思うから
 その要件を満たし、必要と感じたら、どちらかに決めてタイトルを変更すればいいのではないでしょうか。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Sticky が公式のお墨付きに当たると思います。
これまで明記していませんでしたが ST に依頼して Sticky に設定してもらうことになるでしょう。

確かに「公式」をあらためて名乗らなくてもよいかもしれませんが
ST に申請する以上、タイトルはなるべく変えないほうが良いのではないかと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

Sticky が公式のお墨付きに当たると思います。
これまで明記していませんでしたが ST に依頼して Sticky に設定してもらうことになるでしょう。

確かに「公式」をあらためて名乗らなくてもよいかもしれませんが
ST に申請する以上、タイトルはなるべく変えないほうが良いのではないかと思います。
理解しました。ありがとうございます。
(個人的には表示はなくてもいいのかな、どうかなという葛藤は続いているのですが)どちらかを選ぶとしたら、消去法で《公式雑談》を僕は選びます。つまり公式であるという証としてスティッキーになるのであれば、タイトル表示が《公式》だけだとそれは『公式・公式』って言ってるようなもので、せっかく表示するからにはピンのイラスト以上の情報を文字に表さないと表示する意味が無いだろうと思ったからです。

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kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

~主トピでのabeeさんのコメントを受けて~
そのような場合にはSTに連絡先からメールをしてそれ意外は何もしないのがよいと私は思います。

Last edited by kiroposuto (April 19, 2018 12:48:32)


Scratch on!
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

~主トピでのabeeさんのコメントを受けて~
そのような場合にはSTに連絡先からメールをしてそれ意外は何もしないのがよいと私は思います。
相手がブロックされている人のサブアカウントであるかどうかの判断は
一般 Scratcher にとっては ST 以上に困難を極めるので
我々にとってもどうしようもないのではないでしょうか。

過剰に反応しない。くらいでしょうか。

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kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

強くあたり過ぎて自分がブロックされてはどうしようもないですしね。

Scratch on!
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そうですね。
今回のように、その人に自己主張する場を与えてしまった場合も、多くの人はその人が誰だかわからず、普通に答えてしまうのを止められませんね。
これから当分の間、毎日同じことが繰り返されると思いますが、そうなるであろうということを前提に行動する必要があると思います。
masa2004
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

BlackMagicOchestraさんの一件を受けて、私は本人に一つコメントをしました。
そして、このような返信が返ってきました。
https://scratch.mit.edu/users/BlackMagicOchestra/#comments-44705978

BlackMagicOchestra wrote:

僕は誠実に英語で無茶苦茶丁寧に聞きました。どんな状況だったのか知らないのに言わないでください。
これを見た私の考えがあります。
STからくるアラートがほとんど英語なのは、こどもが大半を占めるScratchの警告として適切ではないのではないでしょうか?
この状況をどうにかして改善することは出来ないでしょうか、この一件が解決したとしても、また同じようなことが起こりかねません。

得意なことがあったこと 今じゃもう忘れてるのは それを自分より 得意な誰かが居たから
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

masa2004さん、
しばらくの間は、
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=43#post-3070042
の通りに行動するようお願いします。結果として、彼が活動する理由を与えることになってしまいます。
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Scratchチームの方針などの公用語は英語であり、英語のものが最優先されます。(ToU sec.14)

以降推測

Scratchチームのほとんどは英語を話すので、都合上、また正確な情報として、英語を使うと思います。
またSTは利用者の使用言語を知らないと思います。
もちろん、日本語フォーラムなどでは、Google翻訳付きのメッセージがクローズに使われたことがいくらかあります。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#820 を更新しました。
「ネットでのマナーを身につけるため」と「否定的」、「引用の入れ子」の部分は外しました。

タイトル案は 案1. 案2. のどちらも《公式雑談》としました。
#808 にも書いたのですが「雑談」を付ける必要がありますか?
「雑談」というと「雑談って何?」というところから始まって、また誤解が発生するので
「Interests Beyond Scratch」(Scratch 以外のものへの興味)ということで
雑談という言葉は使わないほうがよいのではないでしょうか。
というわけで、案3. を追加しました。
タイトル:
案1. 《公式雑談》スクラッチ・カフェ ~つぶやきはこちら~ ※まずは1コメ目を見てね
案2. 《公式雑談》Scratchの休憩所
案3. 《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所

趣旨:
・アイデアをもらうため。提供するため。

ルール:
・話題
 a. 私が今作っているもの
 b. 私が今読んだり観たりしているもの
 c. Scratchで作ってみたいもの
 ※英語版フォーラムの「Things I'm Making and Creating」「Things I'm Reading and Playing」をベースに
・質問、宣伝、依頼、お知らせ等、既存のトピックが存在するものはそちらを使うこと
・上記話題以外の書き込みはしない

想定例文:
今日の運勢末吉だって~ 自分でもたなくじみたいなの作ってみようかなぁ

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#720 より

こちらもそろそろ進めたいです。
2. 雑談トピックの選定
3. 雑談トピック主へのクローズ確認、依頼
4. STへのクローズ依頼

4月末までには
2. 雑談トピックの選定
3. 雑談トピック主へのクローズ確認、依頼
まで進め
5月の大型連休じゅうには
4. STへのクローズ依頼
まで終わらせるぐらいでどうでしょうか。

そこでまず
2. 雑談トピックの選定
をしませんか。

以前 apple502j さんのリストがあったと思いますが
選定基準を明確にし再度リストアップすればよいと思います。

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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

↑#852の公式雑談トピックの骨子案の更新について:
僕はこれでよろしいかと思います。
タイトルはどれもそれなりによろしいかと思います。
強いて言えば、今は新しく追加された案3が良いと思っています。理由はタイトルからそのトピックの使い途がイメージしやすく、このネーミングスタイル(おしゃれに飾るのでは無くて直球な点が)は他のスティッキートピックと統一感があると思えるからです。
 とにかく、議論の時間はもう終わりで良いと思います。
#853の作業を始める時間だと思いました。
※僕がタイトル案に《公式雑談》と入れたのは、《公式》か《公式雑談》かの2択であるならばという限定された命題への回答であり、《公式》と入れるくらいなら無くてもいいとは思っています。
と言い始めると、#842に戻ってしまい千日手となってしまいます。僕としてはこのテーマでの議論は長びかせるほどのものでは無いと思うので、皆さんのお好きなものでお願いします(すいません。独り言ですからスルーしてください)


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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#1 みんなでゲームのアイデア出し合うよー
#2 Scratchに関係のないトピック(オフトピックスレッド)を建てないでください。
 上記例について、この段階では、これがScratch に関係ないものと判断することはできないのではないでしょうか?
たしかに誤りは早期に発見して改善に導くことは良いことだと思います。でも、最近みなさんはちょっと敏感すぎる気がします。
なんだか 【新しいトピック=ダメ】 みたいな風潮ができつつある気がします。
 注意の仕方について、という議題も提案されていたか(←注意:どのトピックのどのへんのコメントをそのように僕は受け止めたのか、そもそも記憶違いだったかもあやふやなのですが)と思いますが、もう少し相手の意図を理解する努力をして、その上でどのような方法であれば相手方の期待する活動が適切に行えるのか、その冴えたやり方を提案し、一緒に考えてみる。
 コメントする場合には、意見の押し売りではなく双方が気持ちよくこれからもScratchでの活動ができるように、上記のように心がけたいと僕自身は思っているところです。
 みなさんはどうお考えになりますか?

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bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

自分もそう思います。
オフトピに加え、質問コーナーの引用しすぎに対しての注意とか、
いちいち注意されると面倒くさいというか、その注意がトピックをわかりにくしていると思います。
正直15引用ぐらい重ねられるとさすがに見づらいですが、それ以下なら別に問題ないと思うし、
僕は引用してくれた方が見易いです。そのへんは皆さんの意見が聞きたいです。

注意に関しては全体的に、「あっこうしたらだめなのか!ならこれに違反してる人を注意してやろう!」感
がある人もあるので、ルールがあるから注意するのでなく、なぜ注意しないといけないのかを
根本的に考えて注意する、ということの理解もして欲しいですね。

Last edited by bousin (April 21, 2018 22:53:52)


inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

注意自体は必要なことと思います。
・ネットでのマナーを身につけるため。
の一環でもあるので。
また、
コミュニティーのお約束や慣習に十分注意を払わず、結果的に不適切な投稿をしてしまうことは
コミュニティーに参加するうえでは避けてもらいたいことです。

しかし
注意自体が仕方を含めエスカレートしているのは事実だと思います。
私はこれを「自警団的」発言と呼んでいます。
大半は「改善点を示しつつ優しく誘導する」といったことができているように思いますが
一部であっても目立つことがあると「最近多いなー」という印象となってしまうのではないかと思います。

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kaaramochi
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

注意自体は必要なことと思います。
・ネットでのマナーを身につけるため。
の一環でもあるので。
また、
コミュニティーのお約束や慣習に十分注意を払わず、結果的に不適切な投稿をしてしまうことは
コミュニティーに参加するうえでは避けてもらいたいことです。

しかし
注意自体が仕方を含めエスカレートしているのは事実だと思います。
私はこれを「自警団的」発言と呼んでいます。
大半は「改善点を示しつつ優しく誘導する」といったことができているように思いますが
一部であっても目立つことがあると「最近多いなー」という印象となってしまうのではないかと思います。
確かに、最近、自警団みたいなのが火に油を注ぐようなことをしていることが多いですね。
何か対策はできないものでしょうか?

平々凡々な生活を送っているかあらもち 投稿 2000+回 よろしくお願いします! English profile
英語講座 やってます。(活動停止中) 隠しコマンドが知りたいとき、教えたいときはここに来てください
書くことがない…

mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

 ご意見ありがとうございました。大変参考になりました。
 他者への注意や指導的発言が多くなったと感じていたのは、自分自身がそういうものに対して関心が高まり、今までは右の目から左の目に抜けていた情報が頭にとどまるようになった、ということもありそうですね。つまり変わったのは世の中ではなくて、自分自身のものの見方や感じ方なのかも知れません。
 自警団的な発言で心配なのは、これが魔女狩りのように拡がっていかないかということです。
 そうならないためにもガイドラインを明確にする作業は必要になってくるのでしょう。
 雑談トピックを選定するためのガイドラインを早くに考えてみなくては、と思ったところです。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

拠りどころとなるもの(ガイドラインや説明文)を整備して、
問題となる言動があればそちらに誘導。
それでもダメならサラッとSTに報告して判断を任せる。

この流れを定着させ、個人での注意は最低限にとどめるようにしていければと思います。

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