azennto wrote:

それこそ「ルール」または「マナー」の定義化が必要だね

ko2222 wrote:

mtaiking-sub wrote:

ko2222 wrote:

なんか今度は雑談がOKということにとらわれすぎたのか、
意味のなさそうなトピックが建っています。
一応そのトピックの意味は質問中ですが、皆さんはそのようなトピックについてはどう思いますか？

そういうトピを立てちゃダメというルールがないのでいいと思います。

本当にこう言うことです。それにとらわれすぎて、気持ちよく使える場が使いづらくなっていると思います。
そのようなことは「ダメ」というルールがなくても、「いい」というルールもないので、もう少し慎重に考えてほしいです。

machapyon wrote:

ko2222 wrote:

mtaiking-sub wrote:

ko2222 wrote:

なんか今度は雑談がOKということにとらわれすぎたのか、
意味のなさそうなトピックが建っています。
一応そのトピックの意味は質問中ですが、皆さんはそのようなトピックについてはどう思いますか？

そういうトピを立てちゃダメというルールがないのでいいと思います。

本当にこう言うことです。それにとらわれすぎて、気持ちよく使える場が使いづらくなっていると思います。
そのようなことは「ダメ」というルールがなくても、「いい」というルールもないので、もう少し慎重に考えてほしいです。

雑談NGだと納得いかなくて何か起こされても困りますし、一応このままOKのほうがいいかと

koutan1803 wrote:

雑談ってNGかOKかはっきりしてない気が

yuukitoi wrote:

koutan1803 wrote:

たしかにどこにも関係ないことを話すなとは言っていませんが、“Discuss Scratch”はScratchについて話すための場所です。「Discuss ScratchはScratchに関係ないこともOK」とも誰も言ってません。上記のとおり、Scratchについて話す場所なので、関係ないことを話すのは、ちょっとNGだと思います。

ルールにそのようなことが書いてない以上、“Discuss Scratch”で、「関係ないことを話すのは、ちょっとNG」というのは、
今の所、貴方の主観に基づいた貴方（貴方方）の感想でしかありません。
そのような感想などの、皆が納得、同意してない理由で人の行動を不当に抑えつけてしまうことを、「抑圧」や「弾圧」と言います。

scratch側がダメと言えば、皆が同意をしている（同意するにチェックをつけている）の「利用規約」が制限していることなので
抑圧ではありませんが、現状のそういった認識は集団が「場の空気」に流され、
極端な方向に総論が行ってしまったことによる「弾圧」と同じだと私は思っています。

azenntoさんも含めてですが、もしも今ルールにないことを制限した方が良いと本気で思うなら、
MIT側にその主旨を報告し、彼らと議論して正式なルールにしてもらってください。

• コミュニティーガイドラインには雑談に関する規定はありません。しかし、その精神は他のルールに優先して適用されるべきです。
  
• フォーラムの中で、Scratchに関係のない(オフトピ)が認められているのは、「Things I'm Making and Creating (今作っているもの、創作しているもの)」と「Things I'm Reading and Playing (今読んでいるもの、遊んでいるもの)」の2つだけです。
  
• これらの2つのフォーラムでは、それぞれローカルのガイドラインがスティッキーのトピック(これとこれ)で定められています。
  
• Scratchチームに提案するための「Suggestions」というフォーラムでは、「READ THIS BEFORE SUGGESTING ANYTHING (提案する前に読んでください)」の中で、却下されるものとして、すでに存在しているオフトピフォーラム以外を作ることが挙げられています。
  
• ScratchWikiの「Scratch Rules (Scratchのルール)」には、公式非公式取り混ぜて書かれていますが、そこには「Off-topic Discussion」として、「話題がそれるのは、みんなに嫌われるので別トピ誘導し、そのときは新トピを立てるのではなく、既存トピを活用しよう」(意訳)とあります。
  

abee wrote:

雑談について、まだ混乱が続いているようなので、いくつかの事柄を指摘したいと思います。
以下略

abee wrote:

事実の列挙ですので、これがもっとも簡潔になります。この材料を使って、皆さんがなにを考えるかです。
あるいは、自治を放棄して他の人に任せるのも一つの方法です。

kazuta123 wrote:

…いまいち意味がわかりません。すみません…
分かりやすく、簡潔に説明していただけるとありがたいです。

abee wrote:

一つ分かってもらいたいのは、Scratchの登録ユーザーは729万人、日本の登録数も5万7千人です。
みんなが納得いく仕組みやルールを決めるのはとても大変です。
具体的にどこがどうわからないという質問であれば答えられます。

koutan1803 wrote:

というと、ルールはどのようにして作っているのでしょうか？各国語ごとに自治で決めているルールも誰が言い始めたか分かりません。話すの「日本語」に、ルールに関連するものが見つかりません。

azennto wrote:

koutan1803 wrote:

というと、ルールはどのようにして作っているのでしょうか？各国語ごとに自治で決めているルールも誰が言い始めたか分かりません。話すの「日本語」に、ルールに関連するものが見つかりません。

だからMITがすべてのフォーラムに対してルールを出してんだって
恐らくルールを作っているのはMIT。

abee wrote:

雑談について、まだ混乱が続いているようなので、いくつかの事柄を指摘したいと思います。

• コミュニティーガイドラインには雑談に関する規定はありません。しかし、その精神は他のルールに優先して適用されるべきです。
  
• フォーラムの中で、Scratchに関係のない(オフトピ)が認められているのは、「Things I'm Making and Creating (今作っているもの、創作しているもの)」と「Things I'm Reading and Playing (今読んでいるもの、遊んでいるもの)」の2つだけです。
  
• これらの2つのフォーラムでは、それぞれローカルのガイドラインがスティッキーのトピック(これとこれ)で定められています。
  
• Scratchチームに提案するための「Suggestions」というフォーラムでは、「READ THIS BEFORE SUGGESTING ANYTHING (提案する前に読んでください)」の中で、却下されるものとして、すでに存在しているオフトピフォーラム以外を作ることが挙げられています。
  
• ScratchWikiの「Scratch Rules (Scratchのルール)」には、公式非公式取り混ぜて書かれていますが、そこには「Off-topic Discussion」として、「話題がそれるのは、みんなに嫌われるので別トピ誘導し、そのときは新トピを立てるのではなく、既存トピを活用しよう」(意訳)とあります。
  

以上のことはフォーラム全体に関することです。雑談に関するルールがないのではなく、過去にあったいろいろな出来事を踏まえてこのような形になったと考えるべきでしょう。普通に考えれば、日本語フォーラムも全体の一部である以上、それに従うべきということになります。
しかし、各国語フォーラムは、それぞれがその中で自治を行っているという実態もあり、雑談トピ(全体のオフトピフォーラムに相当)をどうするかも、上記を踏まえて皆さんで考えてもらえればと思います。

ko2222 wrote:

ちょっと口調が厳しすぎるかと・・・