Discuss Scratch

ARATAKU
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

このトピックのせいで殺伐としてるんじゃなくて、
このトピックが日本語のフォーラムの殺伐している状況を表しているという意味で言いました。
まぁ、僕の思い過ごしかもしれないですね

もっと温厚に(自分への戒め)
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

「話す」ボタンを画面上部から外した理由としてはそれが挙げられています。
これは前々から言ってるのですが
コミュニティーを使う前に親御さんなりがネットリテラシーなどを教えてもらいたいと私は思っています。
実際、皆さんの経験上はどうだったのでしょうか?
確かに僕も人から聞きましたね…ルールやマナーはこのトピックで議論していく中で学びました。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

ARATAKU
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

僕は自分で見つけました。

もっと温厚に(自分への戒め)
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ARATAKU wrote:

このトピックのせいで殺伐としてるんじゃなくて、
このトピックが日本語のフォーラムの殺伐している状況を表しているという意味で言いました。
まぁ、僕の思い過ごしかもしれないですね
ああ、そういう意味でしたか…フォーラム全体が殺伐しているようには、あまり感じませんね…僕の問題意識が低いだけでしょうか…

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

yama-t
Scratcher
100+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

遅い返信になってしまいました…

#4718
STのやっていることを代理でやっているところを自治のように感じるのです。
本当に必要なことなら報告ボタンを押せば解決しそうに感じます。

STの代理は必要ですか?

#4725
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
こちらはわかります。
それと
複数議題を一つのトピックにまとめる
は真逆のルールになるのではないでしょうか。
質問コーナーなどの質問と回答で完結するようなトピックをまとめるのはいいアイデアだと思います。
ですが,その他の話し合うトピックをまとめるのに違和感を感じます。
僕はアバウトなタイトルのトピックを活用するより,明確なタイトルがあるトピックの方が活用しやすいです。

ルールをもう一度考え直す時が来たのではないでしょうか?

ボートを用意しろ 一人乗りでいい 水と食べ物を
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

1・2のルールって、私たちが乱立の規制をSTに依頼したから行われていることだったように記憶しているのですが、今はフォーラム全体の方針として決められているんでしょうか?
以下のことですよね?
1. 同じ目的のトピックがないかチェックしましょう。
2. すぐに見つからなかった場合は、トピック一覧を検索してみましょう。
これは重複トピックの排除なので ST の方針です。
#4725:

inoking wrote:

日本語フォーラム独自のものと言えば重複トピックの扱いくらいです。
それは、サブカテゴリーがないことによる
「複数議題を一つのトピックにまとめる」というものです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

これは重複トピックの排除なので ST の方針です。
#4725:

inoking wrote:

日本語フォーラム独自のものと言えば重複トピックの扱いくらいです。
それは、サブカテゴリーがないことによる
「複数議題を一つのトピックにまとめる」というものです。
やはりそうですよね。
そう、海外なら、話題ごとにカテゴリわけしているので、そもそも重複トピックを作る前提でのシステムになっているわけです。
ただ、僕が参加する前の話らしかったので、ちょっと回答を控えました。inokingさんありがとうございます。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yama-t wrote:

STのやっていることを代理でやっているところを自治のように感じるのです。
本当に必要なことなら報告ボタンを押せば解決しそうに感じます。

STの代理は必要ですか?
なるほど。確かに、もう一度考え直すのもいいかもしれません。しかし、STの代理を務める、という話は、もともと、報告するのはかわいそうだから、いったんは自分たちで教えてあげよう、という姿勢から生まれたものだと記憶しています。以前も何度か、自治は必要あるのかどうかについて、議論したことがありますが、そのような結論に達しました。そこを考慮したうえで、考え直してみましょうか。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

ko2222
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#4774 について:

ご意見ありがとうございます。
ここでずっと話しているメンバーでは「当たり前」が確立してしまっているので
別の視点はありがたいです。

内容についての細かい話はここではあえて避けますが
今の案は
・フローチャート的にチェック項目を並べたかったこと
・ダメ、ダメというのを前面に出したくなかったこと
というのはあります。

ところで、
スタジオで広める案ではどのような内容を広めたいと考えていますか?
#4642 の案に #4774 のようなアレンジを加えたらそれに成りえますか?

スタジオを立てる場合は、次のような感じにしたいと思ってます。まだ草案ですらないので、誰かが練り上げてくださると有難いです。

みんなで話せる場所として、「ディスカッションフォーラム」という場所があるよ。でも、次のルールは守ってね。
・愚痴や悪口、下ネタは書かないでね。
・それ以外でも、人が見ていやになることは書かないでね。
・気になったことは質問コーナーでドシドシ質問しよう。誰かが必ず答えてくれるよ。
・トピックは立てられるけど、立てすぎると怒られるよ。

ディスカッションフォーラム→https://scratch.mit.edu/discuss/18/
質問コーナー→https://scratch.mit.edu/discuss/topic/353556/



<トピックを立てるときに気を付けよう>

・誰でも話せるトピックにしよう。
・会話に入ってくる人は追い出さないで。
・話してることから色んなプロジェクトが生まれるトピックが理想的だよ。
・フォーラムのどこにもない、個性的なトピックを立てると、人気のトピックになるかも?


ふとこのトピックの一番最初の方のログを見てみたんですが、自分のシリーズ作品で注意喚起をしようとしてた方とか居たんですね。注意喚起プロジェクトを軽くバズらせるような才能のある方がここに居ればいいんですが、さすがにそれは求められるスキルとハードルが高すぎますよねー…
そういう作品はあまり公開したがらない人というのも居ますし。

Last edited by ko2222 (Sept. 28, 2019 10:42:46)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4785 について:

yama-t wrote:

STのやっていることを代理でやっているところを自治のように感じるのです。
本当に必要なことなら報告ボタンを押せば解決しそうに感じます。

STの代理は必要ですか?
itnkmkw さんの #4788 は「まずは教えてあげて、それでもダメなら報告を」という話に当たると思います。
それは代理に近いかもしれません。
しかし、#4699 にも書きましたが

inoking wrote:

却下された提案 の「9.4 Moderate mini-mods」も見てください。
それは ST にも認められた行動です。

複数議題を一つのトピックにまとめる
は真逆のルールになるのではないでしょうか。
質問コーナーなどの質問と回答で完結するようなトピックをまとめるのはいいアイデアだと思います。
ですが,その他の話し合うトピックをまとめるのに違和感を感じます。
僕はアバウトなタイトルのトピックを活用するより,明確なタイトルがあるトピックの方が活用しやすいです。

ルールをもう一度考え直す時が来たのではないでしょうか?
どういうものを別トピックとして分けようとしているのか具体例がないと分からないのですが
現状でもカテゴリーが違う話題は別トピックにしていますよ。
また、「複数議題を一つのトピックにまとめる」のは
英語のフォーラムのようなサブカテゴリーがなく、1ページに表示されるトピック数が25しかないということ
という事情によることを考慮してもらっていますか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4789 について:
みんなで話せる場所として、「ディスカッションフォーラム」という場所があるよ。でも、次のルールは守ってね。
~略~
細かい話は別として、これはこれでアリだと思います。

では、このような内容を「トピックを作る前の注意書きトピック」に書いたとしたらどうでしょう?
つまり、内容と展開方法の組み合わせの話です。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ところで、スタジオはどうやって広めるのでしょうか。
キュレーター一斉招待とかしたら「怒られる」のは確実なので
正しい方法でしないといけませんね。

例1: オフトピ作成者を招待
利点: 無駄がない
欠点: 抑制効果がない

例2: 口コミ
利点: フォーラムを使い始める手助けになる
欠点: やりすぎるとチェーンメールになる、うまく伝わるか不明

例3: 宣伝コーナー/お知らせニュース
利点: フォーラム内で宣伝できる
欠点: 私のように、宣伝コーナー無視する人もいる、目立たない、ただトピックを作りに来ただけの人は読まない

例4: 何かしらの技術的手段
利点: 全員に伝えられる
欠点: Scratchチームの説得と労力が必須

おいしい、りんご。
apple502j
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-etaさんが某SNSで大量に投稿しています。
全部を紹介できませんが、本人が「ふえたはScratchのディスカッションフォーラムに戻りません」ということは伝えてほしいと言っています。
また、以下の趣旨の発言をしています。
・連絡先にて、「おうさまのおはなし」を英訳送信したこと
・当トピの廃止に賛成すること
・「ルールを作れば違反者が出る。違反者は迫害される。悪循環」
・コミュガイにないから最低限のルールではない
・ここで言うと「感情的で議論にならない」と言われそうだから投稿しない
・ここは事務的
・Scratchはクリエイティブラーニングの実地研究が目的
・Scratchはプログラミングだけじゃない、全体のこと
・ルール違反は学習のきっかけ

私の意見ではないので、「foo-etaさんに届くように」返信してくださればと思っています。

おいしい、りんご。
papipupepo
Scratcher
100+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4788について

報告するのがかわいそう
というの、少し気になります。
apple502j
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

私の意見:
論理は強すぎます。論理はすごすぎます。
感情は全員が持てます。集めたらすごい量になります。
感情は時に、自分でも知らずに暴走します。
ターゲットを間違うときもあります。

選挙で選んだ、それが民意だ。
しかし、選挙は風に流されます。
反対派の声を、当時きちんと議論したでしょうか。それは私も反省しています。
そして、再選挙もできます。

いま、規制が2年前と比べけっこう厳しいです。
そのニ年間で得られたものは、なんでしょうか。
自警団でしょうか。
形式的なルールの「遵守」でしょうか。
ほんとうにオフトピも重複トピも消えたのでしょうか。

Uターンは、いつでもできるはずです。

おいしい、りんご。
ko2222
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#4789 について:
みんなで話せる場所として、「ディスカッションフォーラム」という場所があるよ。でも、次のルールは守ってね。
~略~
細かい話は別として、これはこれでアリだと思います。

では、このような内容を「トピックを作る前の注意書きトピック」に書いたとしたらどうでしょう?
つまり、内容と展開方法の組み合わせの話です。
トピックにしても効果は薄い…というか、ルールとしては割と独自に、乱立トピックなどを大目に見た内容で、正直ここではっきりと「ダメ」と書いてるようなことは基本的に破ってる人は現状居なさそうなので、実際のところわかりません。そもそも、これはスタジオでフォーラムを紹介することを前提として書いたものですので、前段を「ただ話したいだけの人」に向けて、終段を「トピックを立てたい人」に向けて、という風に敢えて分けています。しかし、これを『トピックを立てたい人』に絞ってトピックとして書くとすると、根本的に先述のまとめられたルールの弱点は克服できなさそうです。

それより、

apple502j wrote:

ところで、スタジオはどうやって広めるのでしょうか。
キュレーター一斉招待とかしたら「怒られる」のは確実なので
正しい方法でしないといけませんね。
こちらに関して書き忘れてたのですが、手当たり次第にプロジェクトを入れることで、スタジオの拡散を行いたいです(なので、先ほどのスタジオの草案の草案には、前書きで「※たくさんプロジェクトが入っていますが、これは自由に追加してかまいません。」と書くべきでした)。

Last edited by ko2222 (Sept. 28, 2019 11:03:36)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
apple502j
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

プロジェクトを入れたところで通知も来ないし表示も(スタジオ欄除き)されないので、効果はあるのでしょうか。
「どんどんプロジェクト入れようスタジオ!」になりそうな気がします。

おいしい、りんご。
papipupepo
Scratcher
100+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

私の意見:
論理は強すぎます。論理はすごすぎます。
感情は全員が持てます。集めたらすごい量になります。
感情は時に、自分でも知らずに暴走します。
ターゲットを間違うときもあります。

選挙で選んだ、それが民意だ。
しかし、選挙は風に流されます。
反対派の声を、当時きちんと議論したでしょうか。それは私も反省しています。
そして、再選挙もできます。

いま、規制が2年前と比べけっこう厳しいです。
そのニ年間で得られたものは、なんでしょうか。
自警団でしょうか。
形式的なルールの「遵守」でしょうか。
ほんとうにオフトピも重複トピも消えたのでしょうか。

Uターンは、いつでもできるはずです。
foo-etaさんはオンラインコミニュティから去ることを決めたそうです。
ko2222
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

プロジェクトを入れたところで通知も来ないし表示も(スタジオ欄除き)されないので、効果はあるのでしょうか。
「どんどんプロジェクト入れようスタジオ!」になりそうな気がします。
うーん、なるほど…

そしたら、appleさんの例2との併用をしたいです。
前書きに、更に「※キュレーターの招待も自由に行ってかまいません。」「※ほかの人にフォーラムを紹介したい場合は、このスタジオを招待してくださると嬉しいです。」と書き加えたいです。
とにかく前書きを肥大化させてるみたいに受け取られそうなので、前書きはこれ以上行数は増やさないようにします

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

foo-etaさんが某SNSで大量に投稿しています。
全部を紹介できませんが、本人が「ふえたはScratchのディスカッションフォーラムに戻りません」ということは伝えてほしいと言っています。
~略~
あれ?「アクセスするの、やめます」と言いながら先日もアクセスされていましたが。
言いたいことがあるなら本人がここで言えばいいだけです。
関係ないトピックに皮肉を投稿してみたり、ずいぶん大人げない(というとまたアレですが)ことをされますね。

apple502j さん、Scratch の外で書いていることをここで広めてもらわなくて結構です。
逆にフィードバックする必要もありません(するのは自由です)。

私も ST とは「おうさま」の件を含めやり取りしているので、
どういう方向性にせよ、もうすぐ何らかの変化が出てくるでしょう。

Last edited by inoking (Sept. 28, 2019 11:40:36)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking

Powered by DjangoBB

Standard | Mobile