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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

まるで死体蹴りをしているかのように、引退した人間をあおったり悪評を広めたりするかのような発言が、見ててただただ辛いです…
こんなコミュニティを、「良い所」と呼ぶんですか…?
批判ばかりしていても意味がありません。人間の脳に一番ダメージを与えるのは後悔と反省である、といわれています。過去は振り返らず、今はただただ前を目指す必要があるときだと思います。

本件専用の新規トピックを作るなら、その議論を進める必要がありますが、副題用トピックで議論する予定だった本トピックの閉鎖に関しては、もはや議論の必要はないと思いますので、新規トピックの製作については副題用で、ということでよろしいでしょうか。本トピックで継続したいほかの話題がなければここでそのまま議論しても構いませんが。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
自分の心の中に抱える問題に気が付いたとき
その問題から目を背けたいと思ったとき
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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

[病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!]
YY04
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

副題用トピックへの移転でいいと思います。
結構話がまとまってきた!

Last edited by YY04 (Sept. 29, 2019 06:35:23)


受験のため、活動休止(減少)しています。
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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

YY04 wrote:

副題用トピックへの移転でいいと思います。
結構話がまとまってきた!
うれしいですね!ところで、トピックを作る前に読んでほしいことトピックは、本議題が終了したのちに検討すべき案件だと思っていますが、みなさまはいかがでしょうか?

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta さんの話を外部から持ち込んだのは apple502j さんで
それについて私たちは早々に切り上げていますよ。

MMGISS さんが提案しているトピックについては

MMGISS wrote:

このトピックでこの思想を一投稿として提出するだけではあらゆるScratcherの目に届きませんし、いずれログが流れてしまうことが懸念されるので、宣伝塔として、あるいは「このような思想を持つ人々がいる」という顕示としてトピックを設立しよう、という意図です。
ということなので
副題トピックよりは独立したトピックのほうがいいと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4818 の宣伝コーナーの作り直しについて:
これまで質問コーナーは投稿数 10,000 程度で世代交代しています。
宣伝コーナーは現在 6,000 程度なので微妙と言えば微妙ですね。

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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

副題トピックよりは独立したトピックのほうがいいと思います。
すみません、その独立したトピックを立てるための議論の話です。
ただ、考えてみればトピ主を決めてタイトルを決めればいいので、移るまでもないでしょうね。

Last edited by itnkmkw (Sept. 29, 2019 06:53:37)


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daikonnbatake
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#4818 の宣伝コーナーの作り直しについて:
これまで質問コーナーは投稿数 10,000 程度で世代交代しています。
宣伝コーナーは現在 6,000 程度なので微妙と言えば微妙ですね。
なるほど、、では、10/1日までに追加で5人の方が宣伝コーナー作り直しに賛成していただいた場合に作り直すというのはどうでしょうか。
賛同が得られなかった場合は10000件を超えた際にもう一度ここに議題として投稿します。

祝、Network Kit 2.0正式リリース!!
Network Kit 2.0とは、Scratchにおける次世代のクラウド変数活用方法を提供する通信ライブラリです!!
クラウド変数を利用した様々な機能を提供します!!
▼各種URL
Network Kit 2.0 → https://scratch.mit.edu/projects/330026224/
プラグインスタジオ → https://scratch.mit.edu/studios/25203445/
Network Kit 2.0について(トピック) → https://scratch.mit.edu/discuss/topic/370522/
jun50
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

その方法だと、反対意見が考慮されないと思います。

新しいスマホ(危ないって散々言われてる华为技术有限公司のP30 lite)買ったのでin率上がります。
ジメチルアミノエトキシホスホリルホルモニトリル…。
SiH4けど(おい)
結構軽くて快適(当社比)
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4726 より:

inoking wrote:

これ ですね。
何度か呼びかけましたがどうしても定着しません。
私もそれに加担してしまっていますね。すみません。
この際、本気で運用しますか?
このトピックは発議の目的のみに使い、小さな話であれば副題用に移り、大きな話であれば各議題毎にトピックを作る
はどうしますか?
この話は既に副題トピックに移動しているのかもしれませんが少し状況も変わっているので。

現在の具体的な議題:
・トピックを作る前の注意書きトピック or スタジオ
・MMGISS さんが提案しているトピック
・日本語フォーラムルールの見直し? #4817
・宣伝コーナーの作り直し
※漏れてたら指摘してください。

Last edited by inoking (Sept. 29, 2019 07:02:36)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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daikonnbatake
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

その方法だと、反対意見が考慮されないと思います。
確かにそうですね、、では全意見のうち賛成が占める割合が8割を超えるかつ、賛成意見が5件以上の2つの条件を達成した場合にトピック立て直しというのはどうでしょうか?

祝、Network Kit 2.0正式リリース!!
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Network Kit 2.0について(トピック) → https://scratch.mit.edu/discuss/topic/370522/
ko2222
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

ko2222 wrote:

まるで死体蹴りをしているかのように、引退した人間をあおったり悪評を広めたりするかのような発言が、見ててただただ辛いです…
こんなコミュニティを、「良い所」と呼ぶんですか…?
批判ばかりしていても意味がありません。人間の脳に一番ダメージを与えるのは後悔と反省である、といわれています。過去は振り返らず、今はただただ前を目指す必要があるときだと思います。

本件専用の新規トピックを作るなら、その議論を進める必要がありますが、副題用トピックで議論する予定だった本トピックの閉鎖に関しては、もはや議論の必要はないと思いますので、新規トピックの製作については副題用で、ということでよろしいでしょうか。本トピックで継続したいほかの話題がなければここでそのまま議論しても構いませんが。
…えっ
過去を振り返らずにどうやって未来を作っていくんですか…?



なんというか、私が精神的にショックを受けてしまったんです。

inoking wrote:

apple502j wrote:

foo-etaさんが某SNSで大量に投稿しています。
全部を紹介できませんが、本人が「ふえたはScratchのディスカッションフォーラムに戻りません」ということは伝えてほしいと言っています。
~略~
あれ?「アクセスするの、やめます」と言いながら先日もアクセスされていましたが。
言いたいことがあるなら本人がここで言えばいいだけです。
関係ないトピックに皮肉を投稿してみたり、ずいぶん大人げない(というとまたアレですが)ことをされますね。

まごうことなき「煽り」、「個人攻撃」ですよね。foo-etaさんが帰ってこないからといって好き勝手言っているような、まるでそんな印象しか感じ取れません。私はこれに耐えかねたんです。これが「感情論」であろうが構いません。なぜか私はこの発言に、『このフォーラムは悪い所だ!!!』という確信を抱いたんです。相手を煽って感情を引き出させ、そうして芽生えた感情は「感情論」としてバッサリ切り捨てる。それに対してNOを突き付ける人も全く居ない。恐怖です。このトピック、あるいはこのフォーラムが怖いです。これは個人に対する感想ではありません。「このトピック全体」に対して抱いた感想です。

なんか、このトピックは、あまりにも感情が軽視されています。
極端な話、「このトピックの人たちに親を殺されたからこのトピックは絶対に許さない!」とか言っても、「感情論はダメ」で揉み消されるんではないかという雰囲気です。
私にとって「良いコミュニティ」とは、「そこにいる全員が心地良い場所である」ということです。つまり、この場は「正の感情」に溢れる場であるべきです。それなのに、負の感情を持って、その感情をぶつけに来てしまう人が居るのはなぜか。それは、ここに負の空気感が存在するからです。感情論とは、その指標を示すために、ある意味ではとても大事な存在なのです。
そもそも、いくら正論を述べても、必ずしも人の意見は変わるとは限らないようです。変わったとしても、一時的なものかもしれません。言ったことが間違ったことであっても、それを排斥するのは良くないことです。熱意を持った意見であるならば、その熱意を買ってみるのもひとつの手ではないでしょうか。

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
YY04
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

もうやめませんか、その話。場の空気がまた悪くなるだけです…


https://scratch.mit.edu/discuss/post/3715252 の意見について:
議題ごとにトピックを作ると、どんどん新しいトピックができてしまい、他の合作トピなどが下がってしまう気がするのですが。


受験のため、活動休止(減少)しています。
要件はこちらに。

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

YY04 wrote:

議題ごとにトピックを作ると、どんどん新しいトピックができてしまい、他の合作トピなどが下がってしまう気がするのですが。
「大きな話であれば各議題毎にトピックを作る」なのでそうはなりません。
現状で言うと、単独トピックとなりそうなのは
・MMGISS さんが提案しているトピック
くらいでしょうか。

あとは副題トピックで吸収し、
この本題トピックは議題のまとめと振り分けに徹するということです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

なるほど、理解しました。

受験のため、活動休止(減少)しています。
要件はこちらに。

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inoking
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日本語フォーラムルールの見直し? #4817 について:

yama-t wrote:

ローカルルールとして複数議題を一つのトピックにまとめるのは真逆のルールになりませんか?
 このルールをもう一度見直しませんか?
 フォーラムのトップから埋もれてしまうという理由だけでそこまでのルールが立っているのは今,必要以上の規制なのではないでしょうか?
サブカテゴリーがないことについてはよく考えてほしいのですが、
日本語フォーラム ポータルディスカッションフォーラム ポータル に相当します。

自分が英語ユーザーだったとして、
ディスカッションフォーラム ポータルに
例えば コードを書き込むトピック がずらずらと並んでいたらどうなるでしょう?
そしてそれらが更新日順に上位を占めていたら。。。
使いやすいはずがありません。

それが日本語フォーラムです。

どういう基準で一つのトピックにまとめるかという話は確かにあると思います。
例えばちょうど今の例でいうと
100%penについて話し合う所ペンについて話し合おう は一つにするべきかどうかといった話です(特に話題にはなっていませんが)。

この日本語フォーラム独自のルールは簡単に調整できるようにしませんか?
 (例:日本語コミュニティのルールについて議論するところ のようなトピックを立てる)
ルールはもちろん状況に合わせて変化させないといけませんが
基本的にはあまり 変わらない/変えてはいけない ものと思います。
そうでないと、「現状がルール」となってしまいルールの意味がなくなってしまいますから。

なお、ルールの変更の受け付け場所については、以下辺りになるかと思います。
・この本題トピック
日本語フォーラムに関する注意書き にも書いてある 日本語フォーラムを使うときの注意について

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

YY04 wrote:

もうやめませんか、その話。場の空気がまた悪くなるだけです…
いえ、どうしても私の内に溜まった黒い感情を抑えきれなくなったもので…
とはいえ、だからこそ二度とこのようなことを起こしてほしくないです。絶対に起こしてほしくないです。
foo-etaさんが呟いた「鬱」という言葉が、なおさら彼に対する不憫さを感じ、辛いです。
もし、そこに居ない人に対する攻撃が許される、改善する気はないというのなら、私はこのアカウントを削除したいです。それほどに、私にとってはショックなことだったようです。

Last edited by ko2222 (Sept. 29, 2019 10:10:25)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

反応したくはなかったのですが。。

inoking wrote:

あれ?「アクセスするの、やめます」と言いながら先日もアクセスされていましたが。
 ←やめると言ったり唐突に戻ってきたりの繰り返し。オオカミ少年と言われても仕方ない
言いたいことがあるなら本人がここで言えばいいだけです。←当然の意見
関係ないトピックに皮肉を投稿してみたり、←事実
ずいぶん大人げない(というとまたアレですが)ことをされますね。←感想。皮肉

私の書き方も皮肉が入っていたことは認めますが、
場外で愚痴を拡散していることは「そこに居ない人に対する攻撃」ですね。
そして、当人が不在ということで場内からのあらゆる批判が許されないということなら「無敵」です。
そこに「黒い感情」は湧かないのでしょうか?

なお、「鬱」という言葉はここで見た覚えはないのでよく分かりません。
外部でのことだとすると、ここで関与することではありません。

以上

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yama-t
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

日本語フォーラムルールの見直し? #4817 について:
~略~
自分が英語ユーザーだったとして、
ディスカッションフォーラム ポータルに
例えば コードを書き込むトピック がずらずらと並んでいたらどうなるでしょう?
そしてそれらが更新日順に上位を占めていたら。。。
使いやすいはずがありません。

それが日本語フォーラムです。
ちょっと待ってください,コードの書き出し.読み込みができるプロジェクトはスクラッチの作品の中のごく一部です。
さらにプロジェクト内やプロフィール,スタジオの文字上限である500文字を超えるコードを書き出すプロジェクトはさらにその一部です。
もし仮にセーブコードを書くトピックを1プロジェクトにつき1トピックにしてもずらずら並ぶ事はないのではないでしょうか。

このように見直しても良さそうなところは残っているのではないでしょうか?

それから使いやすいはずがありませんと言っているのは個人の感想としてですよね?
断言されるとちょっと不安な気持ちになります。

inoking wrote:

ルールはもちろん状況に合わせて変化させないといけませんが
基本的にはあまり 変わらない/変えてはいけない ものと思います。
そうでないと、「現状がルール」となってしまいルールの意味がなくなってしまいますから。
でしたら今が変化が必要な状況だと思います。
今たくさんの人が現状に対して意見を言っているのですから。
「複数議題を一つのトピックにまとめる」のは日本語フォーラムのローカルルールです。
日本語フォーラムのルールを変える人も日本語フォーラムの人です。



ボートを用意しろ 一人乗りでいい 水と食べ物を
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

コードを書き込むトピック はもちろん例ですし
先に書いたように「どういう基準で一つのトピックにまとめるかという話は確かにある」と思います。

「使いやすいはずがありません」と言っているのは個人の感想にはなりますが
「英語のフォーラムたち」の中にある各トピックを
ポータルにずらずらと並べていくととんでもないことになるのは明らかではないでしょうか。

yama-t wrote:

でしたら今が変化が必要な状況だと思います。
今たくさんの人が現状に対して意見を言っているのですから。
ちょっと話がずれているようですが
ここで言っているのは
「日本語フォーラム独自のルールを簡単に調整できるようにする
という話ですよね。

今、ルールを変えるかどうかという件については否定していません。

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・建設的な議論をしてください。
・コミュニュティーガイドラインを守って議論してください。

お願いです。特定の人物とのやり取りはここではない別のどこかでやって頂けませんでしょうか。公共性が感じられません。

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