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kiroposuto
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

例のスタジオの件です。
STと連絡が取れました。
内容は、説明文の英語訳と、慎重に判断してくださいとの文を送信しました。

要約 wrote:

・連絡してくれてありがとう
・当該ユーザーに連絡
・この関連の他の活動について引き続き連絡してください
といった感じの返答が来ました。(すごく返事が速くて、一分位で帰ってきた)
・・・という報告です。
です。

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4759 について:
「社会」での使用法を知らないのですね。
「対等、むしろそれ以下」です。ニュアンス的には目下です。
また、 Scratcher としては対等であっても
お互いの年齢もある程度分かっている状態で完全対等というのはないと思いますよ。参考
あくまで対等と言われるならかまいません。

根本的に分かっていないようですが
私が指摘しているのは「最低の行為」です。はありません。

長い間議席を離れていた人には、「そんな話はもうした」と言って切り捨てるのではなく、その知見を取り入れるなり、考え直すなりするか、
せめて、そのときそこにいた人がどこでその議題を話したかを示してあげるのが良識というものでしょう。
#4740 にもあるとおり、そこらじゅうで話してます。
場所を選ぶもの面倒なので手は抜かせてもらいました。
長い間議席を離れていたならそれなりに読み込んでから参加すべきでしょう。

Last edited by inoking (Sept. 28, 2019 06:37:53)


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kiroposuto
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

・建設的な議論をしてください。
・コミュニュティーガイドラインを守って議論してください。

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mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

当トピックの閉鎖を提案します。
トピック内で「個人攻撃」「人格攻撃」が行われています。
また、それに対しての応酬も行われています。
これを荒れた状態と僕は見ます。
自分としては過去にあった「書き込みまくる」トピック閉鎖数日前と同じような状況になっていると感じています。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

papipupepo wrote:

itnkmkw wrote:


人を変えることを考える前に、まずは自分が変わることを考えて下さい。あなたが変わればすべてが変わります。

僕からの切実な願いです。
妥協してください
ということですか?
二つの読み取り方ができますがその考えはあまりに短絡的だと思います…

それはあなたの意見に従ってください、いうことですか?
それともある程度の妥協が必要だと言いたいのですか?
自分の意見と違って妥協できる範囲でないから意見を意見を言っているんです。
違いますね。全然違います。

いいですか?よく読んでくださいね。適当な話ではありません。僕はこの文章を、命を懸けるつもりで書いています。

「変わる」というのは、「あなたの意見を変えろ」って意味ではありませんよ。相手の議論のやり方とか、口調とか、そういうのを「変えよう」とせずに、自分の受け取り方を「変えろ」ってことです。相手からの敵意だと受け取る、相手が自分の意見をすり替えたり、否定したりしている、そういう被害者意識は、すべてあなたが勝手に感じている幻覚、妄想です。相手にはそんなに悪意はありません。全部をプラスに考えろってことです。相手から激しい反論が来たら、「自分の意見を否定しに来た」って思わず、「おお、自分の意見に興味を持ってくれた!」って思う。相手が重箱の隅をつつくような投稿をしてきたら、「なんだこいつ、まじめに議論する気があるのか?」って思わず、「もう少し自分の意見を詳しく知りたいんだな、もっとわかりやすく伝えてあげよう」って考える。それが「建設的」ってことです。成功する人は、自分とそりが合わない人がいたら「興奮する」そうです。そういう姿勢が、世界を変えていきます。自分の見方がゆがんでいれば、世界もゆがみます。これを、心理学では「認知の歪み」といいます。すべての人間関係の問題の根源です。

Last edited by itnkmkw (Sept. 28, 2019 02:40:21)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n wrote:

当トピックの閉鎖を提案します。
トピック内で「個人攻撃」「人格攻撃」が行われています。
また、それに対しての応酬も行われています。
これを荒れた状態と僕は見ます。
自分としては過去にあった「書き込みまくる」トピック閉鎖数日前と同じような状況になっていると感じています。
確かにそうかもしれません。
しかし、「荒らした者勝ち」となるのはいただけません。

今後、私は「人格攻撃」と思うことはスルーさせていただきます。
「人格攻撃」との指摘もしません。
その意味については十分説明しましたので。

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ko2222
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#4739 について:

ko2222 wrote:

①.現に憂慮している・憂慮していたような問題は、本当に起きうることなのでしょうか?
『「規制が緩すぎる」という声』がそもそもの乱立・雑談問題です。
発生している問題に影響については、このトピックで何度も書いています。
探してみてください。

同じ人が繰り返すことがなかったとしても常に新しい人は入ってくるので
全体としては劇的には変わらないのです。

②.決定した解決策で、本当にそれが解決するんでしょうか?
トピック乱立で例を挙げるとすれば、
新たに「重複トピックは立てないでください。」と書いたトピックを立てたとしても、
質問トピックの乱立はあまり減らないでしょう。
なぜなら、それを読む人であれば、質問コーナーの存在には気づくはずですし、
たいていは実際に重複によって閉じられたトピックも発見できるためです。
質問トピックや重複によって閉じられたトピックに気づいたとしても、その意味が分からない。
だから説明を追加しましょうという論理です。

#4740 でも言われていますが、今回ご指摘の内容は何度も話してきています。
このトピックの読み込み不足によるものと思います。
私には、どうしても②への議論が不十分なようにしか見えません。
例えば下線部、それは私にとっては回答にすらなってません。私自身乱立、雑談のデメリットを読み込んだ上で、「本当にそんな事態になったことがあったのか?」「その事態はそれほどにマズいのか?」という疑問が湧きあがりました。確かにセンシティブなトピック・話題は立たない方が良いことですし、デメリットを少しでも減らそう、その姿勢は分かります。しかし、その副作用(私の話したところでは、『初心者が委縮する』という副作用)も吟味した上で規制とは行われるべきでしょうし、そもそも①の回答としては論点がズレています。②の回答だとしても、なぜ「新しい人が入ってくる」ために「変わらない」のか?その意味を読み取ってほしかったです。

②の回答に関して、確かにその論理自体は間違ってないのですが、こちらは逆に①の「注意の仕方」と繋がってきます。注意でその意味が伝わってこないならば、それは①における「不必要な規制」と同等でしょう。ルールを明記するのは悪いことではありませんが、その過程でその「不必要な規制」が伴ってこないか、それが不安です。

Last edited by ko2222 (Sept. 28, 2019 03:00:28)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

では、その②に関する議論をしましょうか。具体的なアイデアがある人はいらっしゃいませんか?質問コーナーは、Stickyではありますが、あまり目立ちませんよね。では、注意を促す説明トピックを新たに作る際、そのトピックが目立つように、または多くの人に認知されるようにするには、どうすればいいでしょうか。トピック作成ボタンにその注意を組み込む、というやり方は、すでにテスト済みですが、それらのシステム改善は少し難しいそうですので、別の策を考えましょう。

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ko2222
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

ko2222 wrote:

では、その②に関する議論をしましょうか。具体的なアイデアがある人はいらっしゃいませんか?質問コーナーは、Stickyではありますが、あまり目立ちませんよね。では、注意を促す説明トピックを新たに作る際、そのトピックが目立つように、または多くの人に認知されるようにするには、どうすればいいでしょうか。トピック作成ボタンにその注意を組み込む、というやり方は、すでにテスト済みですが、それらのシステム改善は少し難しいそうですので、別の策を考えましょう。
ええ。私の考えとして、スタジオなどを通して「ルールをフォーラム外にまで広めればいいんじゃないか?」というものがあります。難しいことでしょうが、上手くいけば宣伝効果でフォーラムの活気も取り戻し、一石二鳥になりそうです。フォーラムのルールが、コミュニティ全体の空気感を通して理解されるような場を理想にしたいです。

また、そのルールについてですが、主に乱立については、「規制が厳しすぎるんじゃないか?」と思います。正直、範囲の狭い質問だけ統合させてしまえば、それ以外の重複トピックはある程度許容しても構わないと思います。質問はこちら、宣伝はこちら、お知らせはこちら、などと一気に言ってしまうと、まだ右も左もわからない初心者は、それらを覚えることを諦めたり拒否反応が出たりするんだと思います。「こちら」にリンク先があったとしても、すぐにそれを使おうともあまりなりません。いくらそれらのトピックがStickyにずらっと並んでるからといっても、いちいちルールとトピック一覧を見比べて把握するのは、まだ初心者の子には手間だと思います。中途半端な把握でルールはもう読んだ、とされるのも良くないでしょう。それなら、いっそルールを簡略化すれば良いのです。コミュニティーガイドラインと同じです。ルールをシンプルにわかりやすく伝えていけば良いのです。

ディスカッションフォーラムとは言いますが、子供のための交流場のはずなので、堅苦しくなる必要はないと思います。学級会ですら、これほど堅苦しくやる小学校はないでしょう。

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 さんは
トピックを作る前の注意書きトピック #4658 については効果ないと思われますか?
また、仮に「New topic」を押したときに同様の内容が表示されたとしたら効果はどうでしょう?
そして、#4642 の注意書き内容は厳しすぎますか?

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ko2222 wrote:

ええ。私の考えとして、スタジオなどを通して「ルールをフォーラム外にまで広めればいいんじゃないか?」というものがあります。難しいことでしょうが、上手くいけば宣伝効果でフォーラムの活気も取り戻し、一石二鳥になりそうです。フォーラムのルールが、コミュニティ全体の空気感を通して理解されるような場を理想にしたいです。



なるほど。ディスカッションフォーラム外にルールを広めるスタジオなどを作る、ということですね。確かにそれは素晴らしいですが、そのスタジオをじゃあどうやって知名度を上げるか、という問題になってきます。スタジオ拒否の方もいますし、どのように広めるか、試行錯誤が必要ですね。

ko2222 wrote:

また、そのルールについてですが、主に乱立については、「規制が厳しすぎるんじゃないか?」と思います。正直、範囲の狭い質問だけ統合させてしまえば、それ以外の重複トピックはある程度許容しても構わないと思います。質問はこちら、宣伝はこちら、お知らせはこちら、などと一気に言ってしまうと、まだ右も左もわからない初心者は、それらを覚えることを諦めたり拒否反応が出たりするんだと思います。「こちら」にリンク先があったとしても、すぐにそれを使おうともあまりなりません。いくらそれらのトピックがStickyにずらっと並んでるからといっても、いちいちルールとトピック一覧を見比べて把握するのは、まだ初心者の子には手間だと思います。中途半端な把握でルールはもう読んだ、とされるのも良くないでしょう。それなら、いっそルールを簡略化すれば良いのです。コミュニティーガイドラインと同じです。ルールをシンプルにわかりやすく伝えていけば良いのです。
ディスカッションフォーラムとは言いますが、子供のための交流場のはずなので、堅苦しくなる必要はないと思います。学級会ですら、これほど堅苦しくやる小学校はないでしょう。
それは前々から言われてきたことですね。確かに、現状のルールは厳しいかもしれません。しかし、われわれが重複トピックを許容したとしても、そもそもSTが注意し、クローズするわけですから、いくら我々のルールを緩くしてもSTが取り締まっている以上意味がないかもしれません。

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

スタジオで広めるということについては、私は効果に疑問ありです。
というのも以前、「署名に注意書きを入れよう」みたいな運動がありましたが(今でもやっている人はいます)
目立った効果はなかったように思うからです。
ただし、署名はフォーラムに参加しているから見えるものなので、スタジオとは少し事情は違いますが。

本来は、
8.1 話すボタンの復活 の却下理由「・新規参加者がフォーラムを知るときに、紹介する人から習うべき」にあるように
フォーラムを紹介する人が使う前の注意点を教えてあげる
ということを期待したいのですが。。

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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

え、そもそもフォーラムって誰かから紹介されて知るものなんですか?それは知らなかった。確かに、紹介する人が教えるというアイデアはいいですね。

Last edited by itnkmkw (Sept. 28, 2019 09:07:07)


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inoking wrote:

ko2222 さんは
トピックを作る前の注意書きトピック #4658 については効果ないと思われますか?
また、仮に「New topic」を押したときに同様の内容が表示されたとしたら効果はどうでしょう?
そして、#4642 の注意書き内容は厳しすぎますか?
効果、無いことはないかもしれませんが、大した効果は得られないと思いますねー…
確かに4つの見出しという形で、「ルールをシンプルに伝え」ようとしたのはわかりますが、どうしても見出し内の文章を読まなければ、何が言いたいのか、どうすればいいのかというのがはっきりわかりませんし…
これ以前に存在する★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★も同じようなことを書いていますが、現にこちらも大した効果は出ていないでしょう。

まず、1と2について。
特に子供たちは、「思い立ったが吉日」と言わんばかりに、思いついたトピックはすぐ立てたくなりがちなものです。Stickyトピックという形で立てるなら、そもそも作る前に実際にルールを読む人というのがそう多くないと思いますし、どちらにしても、自分の思い付きが既存であるということを認めるために、わざわざ手間をかけて同じ用途のトピックを探る子供というのはほとんど居ないんじゃないでしょうか。というか、2のルールは必要ないようにすら思えます。調べたらトピックを発見できるなら、トピックが乱立してはいけない理由もないのでは?と言われそうです。

3については特に異論はありませんが、「みんな」と言うと、その人数で言い訳をされそうな気がします。書くとすれば、「誰でも」と書く方が良いと思います。
4については、「一時的な話題」に対する判断が分かれそうです。例えば、ScratchDayの話なんかは、「今年しか使わないから、削除できないなら立てるべきじゃないよね?」などと思われそうです。

ところで、前書きにも「トピックとしては作ってはいけない話題もある」と書いてありますが、これ、非常に見落としやすいです。
こうやって見出しがあると、つい前書きを飛ばしてそこから読んでしまうという人は私に限らず結構いると思いますよ。

しかし、それらよりも何よりも、**不適切なものに対する注意**は徹底した方が良いと思います。
いくらコミュニティガイドラインがあるからとはいえ、Scratchの悪口を「Scratchに関係があるから」などと正当化されたりしたら困りますし、「このコミュニティを良くする」ために、本来最重要なのはむしろそちらだと思います。あとのルールは、不要とは言いませんが、ある程度許容しても問題になるようなこととは思いません。

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ko2222 wrote:

調べたらトピックを発見できるなら、トピックが乱立してはいけない理由もないのでは?と言われそうです。
それは違います。多くの方々は、トピックのホームから面白そうなトピックを見つけるそうです。なので、埋もれてしまったら意味がないんです。それに、既存トピックくらい、1、2ページ振り返ればすぐに見つかります。
それに、そもそも2のルールはSTの方針であり、われわれが明文化するか否かに関わらず決まっています。

Last edited by itnkmkw (Sept. 28, 2019 09:28:31)


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ARATAKU
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殺伐としてるなぁ
このトピックがディスカッションフォーラムの現状を全て物語っているような気がするようなしないような・・・・・・
ko2222さんの言っていることがよく分かります。

もっと温厚に(自分への戒め)
ko2222
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itnkmkw wrote:

ko2222 wrote:

調べたらトピックを発見できるなら、トピックが乱立してはいけない理由もないのでは?と言われそうです。
それは違います。多くの方々は、トピックのホームから面白そうなトピックを見つけるそうです。なので、埋もれてしまったら意味がないんです。それに、既存トピックくらい、1、2ページ振り返ればすぐに見つかります。
それに、そもそも2のルールはSTの方針であり、われわれが明文化するか否かに関わらず決まっています。
面白そうなトピックかは分かりませんが、需要のあるトピックは、コメントされたら自動的に上に行くはずなので、乱立されても需要の限られたトピックが下に行くだけではないでしょうか?そもそも、質問、宣伝、限られた話題の雑談の他に、そこまで乱立しうるトピックというのもあまりなさそうなものですが。
1・2のルールって、私たちが乱立の規制をSTに依頼したから行われていることだったように記憶しているのですが、今はフォーラム全体の方針として決められているんでしょうか?

Last edited by ko2222 (Sept. 28, 2019 09:46:03)


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itnkmkw wrote:

え、そもそもフォーラムって誰かから紹介されて知るものなんですか?それは知らなかった。確かに、紹介する人が教えるというアイデアはいいですね。
「話す」ボタンを画面上部から外した理由としてはそれが挙げられています。
これは前々から言ってるのですが
コミュニティーを使う前に親御さんなりがネットリテラシーなどを教えてもらいたいと私は思っています。
実際、皆さんの経験上はどうだったのでしょうか?
ただこれを聞いて問題解決の糸口になるのかは分かりません。。

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itnkmkw
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ARATAKU wrote:

殺伐としてるなぁ
このトピックがディスカッションフォーラムの現状を全て物語っているような気がするようなしないような・・・・・・
ko2222さんの言っていることがよく分かります。
殺伐した原因はこのトピックの現状のせいではありませんよ。でも、もう不毛な争いは終わりました。ここからは平和に議論できます。心から安心。

Last edited by itnkmkw (Sept. 28, 2019 09:43:10)


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inoking
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#4774 について:

ご意見ありがとうございます。
ここでずっと話しているメンバーでは「当たり前」が確立してしまっているので
別の視点はありがたいです。

内容についての細かい話はここではあえて避けますが
今の案は
・フローチャート的にチェック項目を並べたかったこと
・ダメ、ダメというのを前面に出したくなかったこと
というのはあります。

ところで、
スタジオで広める案ではどのような内容を広めたいと考えていますか?
#4642 の案に #4774 のようなアレンジを加えたらそれに成りえますか?

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