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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

全略
inokingさんにとって邪魔、だの、inokingさんの勝ち、だの、「敵同士か!」って思わず突っ込みたくなります。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mitaku115
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

この
自殺スタジオ
はどうすればいいのですか?

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これは署名です
広告/新しいトピック作ったお(´・ω・`).
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

【inokingさんに対し「このトピックの趣旨は不適切だ」とか「ここでの議論は無意味だ」などとおっしゃる方々へ】
inokingさんだけがこのトピックを運用している、みたいな風潮はちょっといただけません。少数とはいえ、われわれみんなで議論し、できるだけ全会一致で議論の結果を出すよう、日々努力しています。それは良くも悪くもinokingさんだけではありません。

誰かを批判したり、現状を批判したりするだけでは意味がありません。このトピックでの議論内容や、そのメンバーを批判している暇があったら、具体案を考え、議論を積極的に進行し、皆で協力して良いところにしよう、という前向きな気運を高めていくべきです。inokingさんだって、皆さんと同じく、このコミュニティを、より多くの人が楽しく、クリエイティブに過ごせる場所にしようと、日々努力しているんです。時折言葉の端々ににじみ出る語気の荒さや硬さ、きつさなどは、その熱意の反映です。

皆さんだって、このコミュニティをより良いところにするため、日々努力されているはずです。あなただけではありません。みんなそうなんです。敵同士ではなく、同じ目標を目指す仲間です。

この際、言葉遣いだとか、議論の進め方とか、重箱の隅をつつくとか、そんなくだらない、小さなことにこだわってないで、もっと大きなことをビジョンに掲げ、皆で一致団結してそのビジョンに突き進もう、という姿勢が一番大事なはずです。

人を変えることを考える前に、まずは自分が変わることを考えて下さい。あなたが変わればすべてが変わります。

僕からの切実な願いです。

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kiroposuto
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

お久しぶりです。
今頃で申し訳ないのですが雑談トピのルールいりますか?

Scratch on!
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mitaku115 wrote:

この
自殺スタジオ
はどうすればいいのですか?
大問題です。僕は、報告物かな、と思いますが…

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
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そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

お久しぶりです。
今頃で申し訳ないのですが雑談トピのルールいりますか?
お久しぶりです。
どういう意味でしょうか。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

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mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mitaku115 wrote:

この

はどうすればいいのですか?
お問い合わせの件については、何もしなくて良いでしょう。
見るとちょっと心がドキドキするというか、ザワザワして心配になると思います。
パソコンかタブレットの画面から目をはなして静かに深呼吸してみてください。
そしてちょっと家族とか親しい友だちとリアルの会話とか触れあいでぬくもりを感じてみてください。
そして楽しいことを考えながら、少しずつ見たことを忘れる努力をしてみてもよいと思います。
「どうすればいいだろう」と悩まずに良い方法を知っているスクラッチャーがいると思います。
その人たちにお任せしておいて、どうぞ心をやすらかにスクラッチを楽しんでください。
でも、心配に感じたその気持ちは忘れないで欲しいと思います。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
kiroposuto
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

mitaku115 wrote:

この
<br>
はどうすればいいのですか?
大問題です。僕は、報告物かな、と思いますが…
まってください!報告しても悪化するかもしれないのでどうか安易に報告しないようにしていただけませんでしょうか。
まだ生きている可能性もあるのです。精神的に追い詰められた状態で唯一の楽しみだった自分のアカウントが消されたらどうでしょうか…

Last edited by kiroposuto (Sept. 27, 2019 12:47:38)


Scratch on!
PROGDJ
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mitaku115 wrote:

この
はどうすればいいのですか?
「どうすればいい?」と聞いているということは、少しでも不適切だと思ってるという事ですか?それならば、
拡散することになってしまうので、あまりリンクにしない方がいいと思います

※↑あくまで僕個人の意見です
scratchの色々について知りたくて、ディスカッションフォーラムは3ヶ月くらい見学をして、最近書き始めました。
初心者なのでまだ分からない事もありますが、フォーラムを引っ張ってくれる方々のようになれるよう頑張りたいです
kiroposuto
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

kiroposuto wrote:

お久しぶりです。
今頃で申し訳ないのですが雑談トピのルールいりますか?
お久しぶりです。
どういう意味でしょうか。
自分の状態などが作品につながる可能性もある気がします。

Scratch on!
ko2222
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

kiroposuto wrote:

お久しぶりです。
今頃で申し訳ないのですが雑談トピのルールいりますか?
お久しぶりです。
どういう意味でしょうか。
そのまんま、「雑談トピックのルールは必要か?」ってことだと思いますよ。
私の書いた#4739の①(あるいは末文)は、まさにこのように「このルールがなければ実害があるのか?」というような問いを忘れないでほしい、ということです。

ちなみに、私の今のスタンスとしては、「点」(特定のゲームや特定の人など)の話題はあまりよろしくないと思います(でも規制すべきかと言われると微妙)が、「線」「面」(特定のジャンルやカテゴリ)の話題は歓迎すべきではないか、といった感じです。点の話題から生まれた作品はオリジナリティに乏しくなりがちですが、線や面の話題からは様々な作品を生み出すことが可能(例えば、音ゲー総合トピックから音ゲー作品が生まれるというのは大いにあり得る話である)だからです。

Last edited by ko2222 (Sept. 27, 2019 13:03:42)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
papipupepo
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:


人を変えることを考える前に、まずは自分が変わることを考えて下さい。あなたが変わればすべてが変わります。

僕からの切実な願いです。
妥協してください
ということですか?
二つの読み取り方ができますがその考えはあまりに短絡的だと思います…

それはあなたの意見に従ってください、いうことですか?
それともある程度の妥協が必要だと言いたいのですか?
自分の意見と違って妥協できる範囲でないから意見を意見を言っているんです。
apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

現に日本語フォーラムはオフトピ重複トピであふれています。
これらは「私たちは失敗した」と見るでしょう。
その後「もっと規制をガッシリかためて、ルールを目立たせて、今よりももっと厳しくしよう」なのか、
「もう規制しても限界点があるのかもしれない。そもそも規制してもルールを守ることしか達成できていないのかもしれない」なのか、
これらの意見の違いが今に至っています。

おいしい、りんご。
jun50
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

例のスタジオの件です。
STと連絡が取れました。
内容は、説明文の英語訳と、慎重に判断してくださいとの文を送信しました。

要約 wrote:

・連絡してくれてありがとう
・当該ユーザーに連絡
・この関連の他の活動について引き続き連絡してください
といった感じの返答が来ました。(すごく返事が速くて、一分位で帰ってきた)
・・・という報告です。

Last edited by jun50 (Sept. 27, 2019 13:20:06)


ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
horiir22
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そのスタジオはすでに消されています。
いや、junさんの報告で消えたのだと思います、

Last edited by horiir22 (Sept. 27, 2019 13:17:55)

inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4735 について:

MMGISS wrote:

私はトピックの話をしていません。このトピックにおける、あなたの姿勢について指摘しています。
おや?#4698↓ からの文脈なのでトピックの話だったのですが。

foo-eta wrote:

私は、このトピックが他の人を支配したり、行動を強制するために使われているようにおもえてなりません。
他の人を支配したり、行動を強制するこのトピックは不要です。
人格攻撃が目的だったのですね!?
「確信犯よく誤用される言葉なので注意」だったとは思いもよりませんでした。
この時点でコメントする価値なしですが、一応、続けます。

人格攻撃/個人攻撃とは
「発言内容そのものでなく、発言者について批判/攻撃すること」ですが
これがいかにいけないことであるかはちょっと調べればすぐ出てきます。
人格攻撃については度々私以外からも指摘されています。

これは他の皆さんもぜひ改めてほしいです。

「個人攻撃」を揶揄しているのではありません。非難しているのです。
これは MMGISS さんが私に向けて言った「討論の姿勢としては極めて不公平」どころではなく
「個人攻撃」する人には「議論の資格なし」です。
それくらいヒドイことであることをまず理解してください。

MMGISS wrote:

・あなたが常に正しい
・あなた以外が常に間違い
・あなたがあなた以外を認めない
正しい正しくないではありません。
話した結果、こうなっているだけです。
もちろん私は自分の意見を通すよう話しています。
反対意見が通らないのは、ディベート力も含めて単に説得力がないからです。

そもそも
私が参加する前からここで話されていたようなことを実行しただけですが
当時の参加者たちは実行したくなかったのでしょうか?

また、良し悪しについては最近すでに言及↓しています。

inoking wrote:

もちろん、何を良い悪いと思うかは人によって違うことはお断りしておきます。

なお、
私が提案した内容でも反対意見が出ることは何度もありました。
きちんと反対する人は反対しています。
そのうえで実行されなかった案もあります。
少し前の スクラッチは1.4派?2.0派?それとも3.0派? の件 などもそうです。

MMGISS wrote:

ちょっと待ってください。これで有意義な議論はできますか?すべてがあなたの思い描くようになり得ませんか?自明ですね。
有意義な議論になる訳がありません。
勝手に議論を放棄したのですから。

「独裁しているように感じる」に対して「私は独裁していない」と言っても、何の解決にもなりません。
これは水掛け論ですね。
感じるのは自由ですが、それを(批判的)意見として表明するなら客観的事実を出さないといけません。
もし私が「MMGISS さんの意見は言いがかりに感じる」と言えばどうなりますか?
「はい、分かりました。改めます」となるとは思えません。

端的にいってしまうと、inokingさんは気の利いた議論ができていません。
どうにかして、相手の言葉をそのまま受け取らず、裏にある意図、気持ちを汲んだ議論をお願いできますか?
いいえ。
書いてもいないことを汲み取れというのは勝手な言い分です。
対面でもない限りそのようなことは通用しません。
ここは文学作品を書くところではないので行間を読めというのはナシです。
これは watashida さんの書いているとおりです。

watashida wrote:

誰にでも議論内容を誤解なく解るようにする
その為に文章をまとめる

MMGISS wrote:

全員が全員、あなたのように毎日参加できるわけではありません。
毎日参加しろとは言いません。
しかし半年や一年も現れないのでは参加しているとは言えないでしょう。


======================================================
以下、「対等」ということであまり言いたくないのですが、、
あまりにもこういう場所でのコミュニケーションの基本ができていないのでアドバイスさせていただきます。
「上から目線」と言われてもやむを得ません。
他人に対し 批判/指摘 するときは、何がどういけないのかということを客観的事実を基に示しましょう。
言われたほうもそれが分からないと改善/反論のしようもありません。
場合によっては同じことを話しているつもりが全然別のことを話しているときさえあります。
ですから
私は批判を受けたとき、まずは事実関係を示すよう求めています。
あぁ、この基本を知らないから、はぐらかしているように見えるのでしょうか。
例示ということに関して #4706 への指摘を追加しますが
『「このトピックが他の人を支配したり、行動を強制するために使われているようにおもえる」実例』
理屈を言うと、
例え(私の)進め方が嫌で去った人がいたとしても、それは支配していることの例にはなりません。
支配だと「感じた」だけであって、客観的事実ではありません。
(私が)「去れ」と働きかけて去ったなら支配になりますが。

もう一点、どうしても気になるので指摘させてもらいますが
「あなた」は二人称としては使わないほうが良いですよ。
「あなた」はタメ、むしろそれ以下に使う言葉です。
Scratcher は対等とはいえ、言葉を知っている身からすると違和感がぬぐえません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4737 について:
それで apple502j さんは何をしたいのですか?
ボトムアップでルールを変えたい?
ぜひ行動してください。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4739 について:

ko2222 wrote:

①.現に憂慮している・憂慮していたような問題は、本当に起きうることなのでしょうか?
『「規制が緩すぎる」という声』がそもそもの乱立・雑談問題です。
発生している問題に影響については、このトピックで何度も書いています。
探してみてください。

同じ人が繰り返すことがなかったとしても常に新しい人は入ってくるので
全体としては劇的には変わらないのです。

②.決定した解決策で、本当にそれが解決するんでしょうか?
トピック乱立で例を挙げるとすれば、
新たに「重複トピックは立てないでください。」と書いたトピックを立てたとしても、
質問トピックの乱立はあまり減らないでしょう。
なぜなら、それを読む人であれば、質問コーナーの存在には気づくはずですし、
たいていは実際に重複によって閉じられたトピックも発見できるためです。
質問トピックや重複によって閉じられたトピックに気づいたとしても、その意味が分からない。
だから説明を追加しましょうという論理です。

#4740 でも言われていますが、今回ご指摘の内容は何度も話してきています。
このトピックの読み込み不足によるものと思います。

Last edited by inoking (Sept. 28, 2019 00:41:08)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
MMGISS
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

全略
うーん、まったくもって言いたいことを受け取ってもらえなかった様なので「個人攻撃」「人格攻撃」を行うのはもう中止しようと思います。
自分では全く問題の行為だと気づけないのなら、もうどうしようもないというより他なりませんね。ここまで言われても、自分は正しい行為をしているんだから、考え直す必要なんてない、ですか。なんだか馬鹿らしくなってきました。
いちいち一つ一つ分解して返答するのも一回で疲れてしまったので、全略しました。

とりあえずこれだけはお伝えしたいのですが、「あなた」について言及させて頂きますと、「対等または目下の者について使う二人称」とされています。あなたと私は対等です。使用条件には「対等」の語が含まれています。
しっかりと事前にサーチしてこの二人称を選択しましたので、ご安心ください。
逆にあなたがここまで読んでなおもこの「あなた」に違和感を覚えるようであれば、あなたが「自分はMMGISSより目上だ」と感じているということの証拠です。年の差、もしくは「最低の行為」「個人攻撃をする」私に対して上下関係を拭えていないのでしょうか。
というか、人に「最低」とか仰っている時点で、対等も何も無いですよね。
あ、今更ですが、「あなたが相手を対等に見ていない」という客観的事実として、#4722の「また、このトピックで何度も繰り返される人格攻撃も議論としては最低の行為です。」を提出してもよろしいですか。

あとは、#4758、ko2222さんに対して、「このトピックの読み込み不足によるものと思います。」と言って切り捨てるのは、不親切では。
長い間議席を離れていた人には、「そんな話はもうした」と言って切り捨てるのではなく、その知見を取り入れるなり、考え直すなりするか、
せめて、そのときそこにいた人がどこでその議題を話したかを示してあげるのが良識というものでしょう。
本来の話じゃないところで相手を否定するのは、議論の進行を妨げるだけではなく、相手の士気を下げます。
あれ、そういえば、相手を否定するのは、「個人攻撃」「人格否定」と言って、あなたが最も非難されてきた行為だったような気がしますが…?


次回からは議題に沿った意見をお伝えしますね。
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

まってください!報告しても悪化するかもしれないのでどうか安易に報告しないようにしていただけませんでしょうか。
まだ生きている可能性もあるのです。精神的に追い詰められた状態で唯一の楽しみだった自分のアカウントが消されたらどうでしょうか…
報告はしませんよ。
ただ、問題があります。その方が自殺する、または自殺したと偽るほどに追い詰められていたのは事実でしょうが、あのスタジオはいただけません。責めることはできませんが、いじめられている自分に寄り添わず、自分でも自分をいじめる行為、それの最たるものが自殺です。つまりあのスタジオは、自分の辛さを主張しているようで実は他人を責めている、ように見えますが実は(ややこしくて済みません)、自分で自分をいじめていることを主張しているようなものです。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
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