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abee
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#4840
これは、質問コーナーに書いたものもコピペという意味ですか。

Last edited by abee (Aug. 7, 2022 02:50:49)

darktakumi
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

相手がまとめてくれたものをコピーした感じです。
abee
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

そういうことであれば、自分の意見を理由をつけて書くと良い議論になると思います。
また、引用する場合は、自分と他の人の部分がはっきりわかるようにして、引用元をを示さないと正当な引用になりません。
nposss
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

Last Postのリンク切れ防止投稿です


magnum0109
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

パスワードは、10文字以上、/、!、“などの記号を使うほか、パスワードチェッカーを使うのもおすすめです。
おすすめのパスワードチェッカーのURLは、
https://password.kaspersky.com/jp/
です。

Last edited by magnum0109 (Aug. 7, 2022 23:49:51)

yukku
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

日本語フォーラムでのNew topicボタンの廃止を提案します。
現在の日本語フォーラムではもはやNew topicボタンは「押したらルール違反になるボタン」でしかありません。実際、ここ最近「ルール違反にならなかった新規トピック」がありません。廃止しても特に問題はないと思います。

New topicを廃止したときのメリットと考えられる反対意見に対する反論を挙げます。

メリット :
  • トピック乱立問題を完全に解決できる
  • 「主要トピックの全Sticky」をする必要がなくなるのでお約束トピックを上げて目立たせることができる

反対意見に対する反論 :
  • 本当に有用なトピックも建てられなくなる
     → 本当に有用ならきちんと議論してそれをScratch Teamに伝え、STの特権で建ててもらう、ということを想定しています。
  • 報告乱用やこの前のアノニマスの件などの急性で大規模なトラブルで投稿の受け口がなくなってしまう。
     → そういうトラブルのためのトピックを1つ用意しておけば十分です。
  • Scratch Teamにとって手間になる
     → 手間になるほど「有用なトピック」は多くない。多くても数か月に1つ程度の量で済むと思います。
  • そもそもそんなことできるのか
     → AnnouncementsフォーラムのNew topicが非表示なように、これを日本語フォーラムにも適用できるはずです。

このあたりの話は以前も議論されていたので確認してみてください。

Last edited by yukku (Aug. 8, 2022 13:54:36)


↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。
inoking
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

yukku wrote:

日本語フォーラムでのNew topicボタンの廃止を提案します。
賛成です。
私も先日から再提案を考えていました。
質問コーナーの文言追加の話もしていたのでちょっと控えていました。

これまで私から何度か提案して
いずれも(特に数人の大人ユーザーから)根強い反対意見をいただいていました。

しかし、ここ数ヵ月の状況を見ても
クローズされない新規トピックは「ほぼ」なく
かろうじてクローズされなかったとしても放置され「水槽に浮いている金魚」トピックとなるのが関の山です。

また、お約束違反のトピックは
ちょっとフォーラムを覚えたユーザーからのコピペのような注意のターゲットとなっているだけです。

「失敗して学ぶ」という意見もありましたが
「自分の意見を正当な手続きを経て通し、トピックを立てる」という経験をしたほうがはるかに建設的で学びになると思います。

Last edited by inoking (Aug. 8, 2022 22:32:16)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      統一教会よりもこわい傾向真理教
Madder-scratch
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#4846
僕は賛成ですが、以下の二つの課題があるのではないかと思います。
・STに伝えるというのは少し手間がかかり、対応してくれるまで時間がかかる
・日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
↑これについては英語圏は質問がある際にトピックを立てるという話を聞いたことがりますから、かなり大きな障害になると思います。

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yukku
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

>> #4848
STに伝えるというのは少し手間がかかり、対応してくれるまで時間がかかる
これまでも質問コーナーの移行でSticky化するのにかかった時間は1日程度でした。これと同じ程度の時間で対応できると思いますし、これ以上の速さが求められるような場面のときはそういうときのための臨時のトピックを前もって準備しておけば良いです。また、新しいトピックを作る議論だけで数日かかると考えています。
日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
#4846の「反対意見に対する反論」に書いた通り、可能ではあると考えられます。現在「Announcements」がNew topic非表示ですが、日本語フォーラムでは表示されています。「世界中のトピックに適用される」とは考えづらいです。
ただ、本当のところはScratch Teamに聞いてみないとわからないです。 →追記 : #4851を確認してください。

Last edited by yukku (Aug. 8, 2022 23:02:40)


↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。
futon0912
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

>>#4846

賛成です。
実際にトピックを立てる機会はほとんどありませんし、日本語フォーラムの大半のトピックはお約束を守れていないトピックと言えます。トピックが乱立されることによりstickyではない有用なトピックが下がり不便な状態になっていますが、New topicボタンの廃止によりこれがなくなると思っています。

Last edited by futon0912 (Aug. 8, 2022 23:31:58)





現在の投稿数 1062posts⇦自分でかしている I am Japanese.
inoking
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

yukku wrote:

日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
#4846の「反対意見に対する反論」に書いた通り、可能ではあると考えられます。現在「Announcements」がNew topic非表示ですが、日本語フォーラムでは表示されています。「世界中のトピックに適用される」とは考えづらいです。
ただ、本当のところはScratch Teamに聞いてみないとわからないです。
何度か書いたことなのですが、、
「New topic」を無効化しては?というのは ST のかたから提示された選択肢です。

Last edited by inoking (Aug. 8, 2022 23:04:18)


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Madder-scratch
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

なるほど、やはり日本語フォーラムだけで実施できる可能性はあるのですね。
僕も同じようなこと(トピックを立てたら2~3分待つ時間を設ける)が提案された時に賛成したのですが、
・日本フォーラムだけの変更は不可能
・そもそもSTは「フォーラムはScratchの本分ではない」と言っているのでこれ以上フォーラムに何かが追加されることはない
と反対されたのですが、それらも

yukku wrote:

本当のところはスクラッチチームにしか分からない
のでSTに質問してから議論を再開するのが最善手かもしれません。

Last edited by Madder-scratch (Aug. 8, 2022 23:04:45)


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inoking
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

※後半の取り消し線の意味が分かりませんが
・日本フォーラムだけの変更は不可能
・そもそもSTは「フォーラムはScratchの本分ではない」と言っているのでこれ以上フォーラムに何かが追加されることはない
後者は ST とのやり取りを経て出た見解です。
システムの改変に対し、ST は「フォーラムは Scratch の本分ではない、そこにかける人手はない」と言っています。
前者については、ソースコードをいじらない前提からすると自明です。

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newmomizi_txt
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私も、New Topicを無くす案に賛成です。

数えてみたところ、(アメリカ時間基準で)今日だけでも既に7近く、お約束を守れていないトピックが建てられています。
夏休みだということを考慮しても、あまりに多すぎると思います。

「STが忙しくなる」という反対意見もありますが、
「1日に何個も新しく建てられたトピックを見て、文章を読み、閉じるかどうか判断する(現状)」から、
「時々来る、新しいトピックの申請を見て、トピックを建てる(NewTopicがなくなった場合)」になるので、
むしろ仕事が減るのではないでしょうか。

Last edited by newmomizi_txt (Aug. 8, 2022 23:21:01)


ここから下は署名(しょめい)です。署名についてはJapanese Scratch-Wikiあたりで勝手に調べてください
提案・批判・反論とは、詰将棋のようなものだと思う。
提案に対し批判をされ、それに対して反論をする、この繰り返しで自分の意見を確固たるものにしていく。
誰も反論できないような素晴らしい意見を言えるのが理想。
もし批判に対して反論することが出来なければ、それは「詰めが甘い」ということだ。

もちろん、議論には勝ち負けという概念はないのだが。
Madder-scratch
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#4853
「そこにかける人手はない」はない、というのは果たして理由となるのでしょうか。それは本当にSTが言った言葉なのでしょうか。
そもそもその理論で行けば、
「人手ないからバグ直さない」
「人手ないから連絡先にメールやっても対応しない」
も可能ですが。

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inoking
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私が ST の言葉を出すときは都度 客観的情報を入れるようにしていますが
信用できないなら自分で尋ねてみてください。

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Madder-scratch
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

なぜそのように投げやりな態度なのでしょうか…基本的に僕はソースや証拠がないものは疑っています。

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StrongPeanut
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#4846
賛成です。
ですが、これはどうなるのですか?
解除となるのか、現行のままか。


冷静になろう。コミュニティーガイドラインも読み直そう。
署名画像:futon0912 さん
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現行でいいと思います。必要なトピックしか立てられないので。

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yukku
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

>> #4858

「解除してお約束トピックなどだけをStickyにする」ということを想定しています。
だいたいの環境では現在、スクロールしないと見えないような位置にお約束トピックがあり、それが解決できれば読む人は多少は増えると思います。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

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