kazuta123 wrote:

合作まとめは、たくさんの合作が1つのトピックに集まるので、書き込みをしたとき、どの合作について言っているのか分かりにくくなることがあると思います。

kazuta123 wrote:

koutan1803 wrote:

yuukitoi wrote:

koutan1803 wrote:

確かにｗ。でも関係ゼロはNGでは?

scratchに関係ない話をしてはいけないという根拠はなんですか？
「明確にscratchに関係ない話をしてはいけない」というルールは一体このサイトのどこに書いてあるのですか？
書いてあるとしても、それは権威のある者が決めていて、逆らったら罰を受けるものですか？

例え誰かがNGだと言って、誰もがそれに賛成しようと、
そういった強制的な力が発生されるルールがない限り、
我々には止める権利はないと思います。


という話を最近ここで行いました。

たしかにどこにも関係ないことを話すなとは言っていませんが、“Discuss Scratch”はScratchについて話すための場所です。「Discuss ScratchはScratchに関係ないこともOK」とも誰も言ってません。上記のとおり、Scratchについて話す場所なので、関係ないことを話すのは、ちょっとNGだと思います。

誰も言っていないのなら、そのルールは誰が決めたのですか?どこに書いてあるのですか?

koutan1803 wrote:

たしかにどこにも関係ないことを話すなとは言っていませんが、“Discuss Scratch”はScratchについて話すための場所です。「Discuss ScratchはScratchに関係ないこともOK」とも誰も言ってません。上記のとおり、Scratchについて話す場所なので、関係ないことを話すのは、ちょっとNGだと思います。

yuukitoi wrote:

koutan1803 wrote:

たしかにどこにも関係ないことを話すなとは言っていませんが、“Discuss Scratch”はScratchについて話すための場所です。「Discuss ScratchはScratchに関係ないこともOK」とも誰も言ってません。上記のとおり、Scratchについて話す場所なので、関係ないことを話すのは、ちょっとNGだと思います。

ルールにそのようなことが書いてない以上、“Discuss Scratch”で、「関係ないことを話すのは、ちょっとNG」というのは、
今の所、貴方の主観に基づいた貴方（貴方方）の感想でしかありません。
そのような感想などの、皆が納得、同意してない理由で人の行動を不当に抑えつけてしまうことを、「抑圧」や「弾圧」と言います。

scratch側がダメと言えば、皆が同意をしている（同意するにチェックをつけている）の「利用規約」が制限していることなので
抑圧ではありませんが、現状のそういった認識は集団が「場の空気」を読んだことによる「弾圧」と同じだと私は思っています。
規模こそ違いますが、ファシズムによる反ユダヤ主義と原理は同じです。

azenntoさんも含めてですが、もしも今ルールにないことを制限した方が良いと本気で思うなら、
MIT側にその主旨を報告し、彼らと議論して正式なルールにしてもらってください。

azennto wrote:

反省しますね

mirukuma wrote:

言われてないことは自由。
ただしその中でしたことの責任は自分で取らなければいけない。
って6年の時の先生が言ってたなぁ。

で、各トピの名称と最初の言葉ですが、
合作総合トピック　ここは、合作（みんなで協力し合ってよりよい作品を作ること）の総合トピです。ここで、告知をして後はスタジオで話し合ったり、ここでちょっと会話して、進めて行ったりいろいろな使い方があります。


雑談トピ　ここでは、雑談することができます。まだトピックとして立っていないことなど、いろいろなことを話していいです。


アンケート調査　すでにあるのでそれを使う


守っても守らなくていいルール　これから考える

みたいな感じでいいですか？

mirukuma wrote:

言われてないことは自由。
ただしその中でしたことの責任は自分で取らなければいけない。
って6年の時の先生が言ってたなぁ。

で、各トピの名称と最初の言葉ですが、
合作総合トピック　ここは、合作（みんなで協力し合ってよりよい作品を作ること）の総合トピです。ここで、告知をして後はスタジオで話し合ったり、ここでちょっと会話して、進めて行ったりいろいろな使い方があります。


雑談トピ　ここでは、雑談することができます。まだトピックとして立っていないことなど、いろいろなことを話していいです。


アンケート調査　すでにあるのでそれを使う


守っても守らなくていいルール　これから考える

みたいな感じでいいですか？

koutan1803 wrote:

ko2222 wrote:

yuukitoi wrote:

koutan1803 wrote:

確かにｗ。でも関係ゼロはNGでは?

scratchに関係ない話をしてはいけないという根拠はなんですか？
「明確にscratchに関係ない話をしてはいけない」というルールは一体このサイトのどこに書いてあるのですか？
書いてあるとしても、それは権威のある者が決めていて、逆らったら罰を受けるものですか？

例え誰かがNGだと言って、誰もがそれに賛成しようと、
そういった強制的な力が発生されるルールがない限り、
我々には止める権利はないと思います。


という話を最近ここで行いました。

関係ない話をしてはいけないというより、関係ないトピックを建ててはいけないということです。
しかし僕も、その理由としてフォーラムが乱れるから、という理由では足りないのではない
だろうか、と思ってきました。
雑談も何個も建つと困ることがありますが、場合によってはアイデアが浮かぶので、
需要がまったくないとは言い切れないと思います。
こう考えると、僕はむしろそれぞれ違う内容の合作でも合作トピックが
たくさん建つ方が迷惑だと思います。

関係ないトピを立ててはいけないとしても、そのトピで話すべき事からずれた雑談はどうでしょうか。雑談もScratchに関係有るものであれば可能だと思いますが、Scratchに全く無関係の雑談をDiscuss Scratchで行うのはちょっとNGだと思われます。Discuss ScratchはScratchについて話しあうための場所ですから。

ko2222 wrote:

koutan1803 wrote:

ko2222 wrote:

yuukitoi wrote:

koutan1803 wrote:

確かにｗ。でも関係ゼロはNGでは?

scratchに関係ない話をしてはいけないという根拠はなんですか？
「明確にscratchに関係ない話をしてはいけない」というルールは一体このサイトのどこに書いてあるのですか？
書いてあるとしても、それは権威のある者が決めていて、逆らったら罰を受けるものですか？

例え誰かがNGだと言って、誰もがそれに賛成しようと、
そういった強制的な力が発生されるルールがない限り、
我々には止める権利はないと思います。


という話を最近ここで行いました。

関係ない話をしてはいけないというより、関係ないトピックを建ててはいけないということです。
しかし僕も、その理由としてフォーラムが乱れるから、という理由では足りないのではない
だろうか、と思ってきました。
雑談も何個も建つと困ることがありますが、場合によってはアイデアが浮かぶので、
需要がまったくないとは言い切れないと思います。
こう考えると、僕はむしろそれぞれ違う内容の合作でも合作トピックが
たくさん建つ方が迷惑だと思います。

関係ないトピを立ててはいけないとしても、そのトピで話すべき事からずれた雑談はどうでしょうか。雑談もScratchに関係有るものであれば可能だと思いますが、Scratchに全く無関係の雑談をDiscuss Scratchで行うのはちょっとNGだと思われます。Discuss ScratchはScratchについて話しあうための場所ですから。

では、あなたはゲームのアイディアがいつ浮かぶか断定できますか？
それを断定できないのにScratchに関係するかを決めることは不可能だと僕は思います。
どこかのゲームの雑談をしてそのゲームや攻略チャートみたいなものがScratchの作品で作られるかもしれません。
日常生活についての雑談をしてペット育成ゲームが作られるかもしれません。
雑談トピックが建てば、そのようなこともあるかもしれません。

yuukitoi wrote:

そもそも雑談系の板を排除すべきか否かは一応結論が出て済んだ話ではあるので、

その話はしないor出た結論の過程を細心の注意を払って見て、
そこで出てない疑問点を吟味してから発言した方が良いと思います。

今のこの状況は、既に解決させた疑問点を再びぶり返し、また同じやりとりが繰りかえされるという、

議論としては最悪の状態の一種かと思います。

MMGISS wrote:

そして最近
雑談はスタジオでやれ
という声が聞こえてきますが、
そもそもなぜスタジオでやらなくてはいけないのでしょうか。

yuukitoi wrote:

誰が立てるかも決めねばなりませんな

それより先に、ガイドラインの詳細を決めてしまいましょう。

タイトルは、【必ずご覧ください】日本語フォーラムを気持ちよく使うために

みたいに、目に入った人が必ず見るような見た目にしましょう。

kazuta123 wrote:

はい!
あと、必ずご覧くださいよりも重要のほうがいいと思います。

yuukitoi wrote:

誰が立てるかも決めねばなりませんな

それより先に、ガイドラインの詳細を決めてしまいましょう。

タイトルは、【必ずご覧ください】日本語フォーラムを気持ちよく使うために

みたいに、目に入った人が必ず見るような見た目にしましょう。

NCB-kou wrote:

【必ずご覧ください】は、強制的な感じがするので、変えたほうがいいと思います。