新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

kyokyoro

>>#4926
少なくともこれは意味のない議論ではありません。
確かにディスカッションフォーラムで議論して決まりが変わったことは無い、又は少ないでしょうが、この議論を通して他の改善策が見つかるかもしれない。
「ケンカが起きる」という反対意見があっても、ケンカが起きない双方が納得する方法もあるかもしれない。
もちろんなくても意味がある。
それをあくまで今のルールに則って「答えが明らか」というのは違うと思います。

Last edited by kyokyoro (Aug. 16, 2022 10:53:56)

futon0912

Poteto143 wrote:
その明らかな答えは何ですか?

不適切なものに注意するのはコミュニティーガイドラインの「喧嘩をしたり、他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。」に違反します。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

inoking

「注意」というものがどういうものかがあいまいなだけだと思います。

普通にクレジット未表記に気づけばこれ私の音声ですよと申告し、著作権的に×なものを使ってる人がいたら親切に教えればいいじゃないですか。

この程度なら問題ないと思いますし
これを「注意」と呼ぶのかというと疑問があります。

kyokyoro さんが「こういうことになってケンカになる」と示した投稿は既に ST に消されていますが
行き過ぎた「注意」つまり自警団活動と呼べるようなものだったと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

ST メンバーしかトピック作成できないようにしてはどうかという案（#4846～）について
また滞っています。

反対意見に対してひととおり反論は出しています。
それに対して反応がないということは合意したということでいいのでしょうか？

Last edited by inoking (Aug. 17, 2022 05:01:01)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

反論がないというより、それぞれの意見について、合意が得られていない状態のように思えます。
ディベートであれば勝ち負けがありますが、ここでの議論は合意形成の過程なので、それに至っていないと考えられます。

susaka-1804016

New Scratcherが報告をできないようにしてほしいです（これは連絡先からSTに言ったらディスカッションフォーラムで話すべきと言われて、Scratchへの提案で話をしたら、ここで前にもこのことについて話していたとわかり、教えてくれた人は「もし続けたい場合はあちらでお願いします。」と言われたのでこちらでまた話します）
理由は最近報告乱用があり、例として@-kurimoti-さんを上げます@-kurimoti-さんは作品が消された理由に「複数の人から不適切とされたため」があり、これらはアカウントを作ってその作ったアカウント1つ1つで同じプロジェクトを報告しているからだと思うので、New Scratcherが報告できないようにすれば報告乱用が減ると思うからです

Last edited by susaka-1804016 (Aug. 17, 2022 06:21:09)

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inoking

abee wrote:
反論がないというより、それぞれの意見について、合意が得られていない状態のように思えます。
ディベートであれば勝ち負けがありますが、ここでの議論は合意形成の過程なので、それに至っていないと考えられます。

賛成反対双方の意見はだいたい出揃っており、それぞれについてのコメントも出ているように思います。
賛成している人は結果を求めています。
少なくとも、合意形成の場で反応がないということは議論放棄（一種のボイコット）のように感じるのですが
いかがでしょうか。

Last edited by inoking (Aug. 17, 2022 06:57:50)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

susaka-1804016 wrote:
New Scratcherが報告をできないようにしてほしいです（これは連絡先からSTに言ったらディスカッションフォーラムで話すべきと言われて、Scratchへの提案で話をしたら、ここで前にもこのことについて話していたとわかり、教えてくれた人は「もし続けたい場合はあちらでお願いします。」と言われたのでこちらでまた話します）

ただ持ち出すだけでなく、
過去の議論をよく読んで、それを踏まえてからお願いします。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

susaka-1804016

inoking wrote:
susaka-1804016 wrote:
New Scratcherが報告をできないようにしてほしいです（これは連絡先からSTに言ったらディスカッションフォーラムで話すべきと言われて、Scratchへの提案で話をしたら、ここで前にもこのことについて話していたとわかり、教えてくれた人は「もし続けたい場合はあちらでお願いします。」と言われたのでこちらでまた話します）
ただ持ち出すだけでなく、
過去の議論をよく読んで、それを踏まえてからお願いします。

わかりました読んでみます

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abee

#4934
議論が活発でないのは、ボイコットというより、そのテーマについての関心が薄れた(問題は一過性だった)、言い換えれば、現状を変更することについてそれほど強い意欲を持っている人が少ないということかもしれません。
夏休みが終われば、休日くらいしかこのようなことが起こらないことが想像できます。また、一斉休校時に比べればそれほどではないとも言えます。

Last edited by abee (Aug. 17, 2022 07:22:57)

susaka-1804016

susaka-1804016 wrote:
inoking wrote:
susaka-1804016 wrote:
New Scratcherが報告をできないようにしてほしいです（これは連絡先からSTに言ったらディスカッションフォーラムで話すべきと言われて、Scratchへの提案で話をしたら、ここで前にもこのことについて話していたとわかり、教えてくれた人は「もし続けたい場合はあちらでお願いします。」と言われたのでこちらでまた話します）
ただ持ち出すだけでなく、
過去の議論をよく読んで、それを踏まえてからお願いします。
わかりました読んでみます

過去の論議を読みました。
傾向や人気を消して「あなたのおすすめ」を最初から表示するという案が出ていましたが、これは傾向や人気に乗っている作品はは皆んなが見ているので、そのプロジェクトに対してのアドバイスなどが出てきてプロジェクトの改善につながるので、「あなたのおすすめ」の作品は人気が出ているとは限らないのでこの案には反対です。
さらに、1つのアカウントで1日に報告できる数を制限するもアカウントをたくさん作ってやっているので意味がありません。
#4499も傾向に敏感で報告乱用をしたいなら、New Scratcherを報告できないようにすれば、たくさんのアカウントで報告ができなくなり、たくさんのアカウントでやるには2週間ほど待たなければなりませんし、Scratcherの条件を満たすためにも管理が大変なのでNew Scratcherを報告できないようにすれば大丈夫です。
さらに、New Scratcherはスパム防止のために作られたものなので自分は報告乱用も一部のスパムだと思います（だただたたくさんのアカウントで報告するのは意味不明なコメントをするのと同じ）
これらのことから傾向や人気を廃止するなどではなく、New Scratcherを報告できないようにすれば報告乱用が減ると思います。長文失礼しました

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inoking

abee wrote:
議論が活発でないのは、ボイコットというより、そのテーマについての関心が薄れた(問題は一過性だった)、言い換えれば、現状を変更することについてそれほど強い意欲を持っている人が少ないということかもしれません。

この件は何度も上げていますし、その度にそれ相応の反応はあります。
反対意見も根強いので腰を折られ、話が続いていないというのが現状だと思います。

夏休みが終われば、休日くらいしかこのようなことが起こらないことが想像できます。また、一斉休校時に比べればそれほどではないとも言えます。

#4885 に書きましたように
長期休暇時には顕著になるというのは事実でしょうが
常時この状態が続いているというのも事実だと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

「自由が損なわれる」という懸念もあるようですが
こちらで反論したように、元々英語フォーラムにもそこまでの自由があるわけではありません。
それからすると、現状日本語フォーラムには「過ぎた自由」があることになりますがそれが損なわれても問題にはならないと思います。

inoking wrote:
また、トピックを作る権利といっても
階層構造の違いを日本語フォーラムから英語フォーラムに換算すると
英語フォーラムでも各フォーラムの作成はユーザーにはできません。
そういう意味では元々英語フォーラムにもトピック相当のものを作る権利はありません。

自由が損なわれるのを危惧するなら
ST に「いざとなれば元に戻してもらえる」確約を得ておけば済みます。

確かに「New topic」を無効化して本当に良くなるかは分かりませんから
数ヵ月の期間限定でどうなるかを見てみてはどうでしょうか。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#4938:

susaka-1804016 wrote:
～略～
さらに、New Scratcherはスパム防止のために作られたものなので自分は報告乱用も一部のスパムだと思います（だただたたくさんのアカウントで報告するのは意味不明なコメントをするのと同じ）
これらのことから傾向や人気を廃止するなどではなく、New Scratcherを報告できないようにすれば報告乱用が減ると思います。

傾向の話は報告乱用とは別問題なので
New Scratcher が報告できないようにするというのはアリだとは私も思います。
ただ、英語フォーラムのほうでけっこう反対されていた（あれはトピ主の先走りだったと思います）ようなので
その辺も考慮したほうがよいかと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

#4940
他言語の例を引き合いに出すのであれば、日本語の次に投稿数が多いのはフランス語ですが、現時点でトピック数が5378、投稿数は86272で、トピック当たりの投稿数は約16.0です。これに対して、日本語は5024と293485でトピック当たりの投稿数は約58.4です。つまり、日本語はフランス語に対して約3.7倍トピックを有効利用しています。これは同じ尺度で比較できない英語を除く他のすべての言語に対しても同様です。
このことは、日本語では多言語に比べてトピックが乱立しておらず、みんなが決められたトピックに投稿する傾向があることを意味しています。個人的には、これは非常に日本的と思います。

Last edited by abee (Aug. 17, 2022 08:37:41)

susaka-1804016

inoking wrote:
#4938:
susaka-1804016 wrote:
～略～
さらに、New Scratcherはスパム防止のために作られたものなので自分は報告乱用も一部のスパムだと思います（だただたたくさんのアカウントで報告するのは意味不明なコメントをするのと同じ）
これらのことから傾向や人気を廃止するなどではなく、New Scratcherを報告できないようにすれば報告乱用が減ると思います。
傾向の話は報告乱用とは別問題なので
New Scratcher が報告できないようにするというのはアリだとは私も思います。
ただ、英語フォーラムのほうでけっこう反対されていた（あれはトピ主の先走りだったと思います）ようなので
その辺も考慮したほうがよいかと思います。

なら、New Scratcherが報告できない期間を何回かやって、ユーザーの反応を見て報告できないようにするか決めればいいと思います。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
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Atridott

報告できないようになったことをどのように伝えますか？
フォーラムでの告知やトップページのNewsでは行き渡らずパニックになる人が多いと思います。

Scratchの署名かと思ったら〜、











王道の白菜でした〜。
チクショー！！

ランダム単語ガチャで作ったのでクオリティは知らないです。


























.

susaka-1804016

Atridott wrote:
報告できないようになったことをどのように伝えますか？
フォーラムでの告知やトップページのNewsでは行き渡らずパニックになる人が多いと思います。

アカウントを作って最初に「作品を共有したいですか？」みたいなメッセージと同じように表示すればいいと思います。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
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　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

inoking

abee wrote:
～略～
このことは、日本語では多言語に比べてトピックが乱立しておらず、みんなが決められたトピックに投稿する傾向があることを意味しています。個人的には、これは非常に日本的と思います。

「日本的」であるならば、評価基準も「日本的」に考えるべきかと思います。
フランス語フォーラムのトピック一覧を数ページ見ても
閉じられているトピックは日本語フォーラムの比較にならないほど少ないです。

要は、そのフォーラムでの文化としてトピック乱立の基準は変わってくるので
その点からは他言語フォーラムの例は参考にならないのではないかと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

newmomizi_txt

#4944
やるとしたら、New Scratcherが報告ボタンを押した時に「あなたはまだNewScratcherだから報告できない」的な内容を表示するのがいいと思います。

この議論を見ていて思ったのですが、報告乱用で悪いことをしていないプロジェクトが削除されることを防ぎたいのであれば、

NewScratcherの報告は、「報告多数」の判定のカウントに入れない

という感じではだめなのでしょうか。(出来るかどうかは別として)

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

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