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Madder-scratch
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#4846
僕は賛成ですが、以下の二つの課題があるのではないかと思います。
・STに伝えるというのは少し手間がかかり、対応してくれるまで時間がかかる
・日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
↑これについては英語圏は質問がある際にトピックを立てるという話を聞いたことがりますから、かなり大きな障害になると思います。
yukku
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>> #4848
STに伝えるというのは少し手間がかかり、対応してくれるまで時間がかかる
これまでも質問コーナーの移行でSticky化するのにかかった時間は1日程度でした。これと同じ程度の時間で対応できると思いますし、これ以上の速さが求められるような場面のときはそういうときのための臨時のトピックを前もって準備しておけば良いです。また、新しいトピックを作る議論だけで数日かかると考えています。
日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
#4846の「反対意見に対する反論」に書いた通り、可能ではあると考えられます。現在「Announcements」がNew topic非表示ですが、日本語フォーラムでは表示されています。「世界中のトピックに適用される」とは考えづらいです。
ただ、本当のところはScratch Teamに聞いてみないとわからないです。 →追記 : #4851を確認してください。

Last edited by yukku (Aug. 8, 2022 23:02:40)

futon0912
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

>>#4846

賛成です。
実際にトピックを立てる機会はほとんどありませんし、日本語フォーラムの大半のトピックはお約束を守れていないトピックと言えます。トピックが乱立されることによりstickyではない有用なトピックが下がり不便な状態になっていますが、New topicボタンの廃止によりこれがなくなると思っています。

Last edited by futon0912 (Aug. 8, 2022 23:31:58)

inoking
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

yukku wrote:

日本のフォーラムだけ変える、というのは不可能であり、世界中のトピックに適用されてしまい、混乱を招く可能性がある。
#4846の「反対意見に対する反論」に書いた通り、可能ではあると考えられます。現在「Announcements」がNew topic非表示ですが、日本語フォーラムでは表示されています。「世界中のトピックに適用される」とは考えづらいです。
ただ、本当のところはScratch Teamに聞いてみないとわからないです。
何度か書いたことなのですが、、
「New topic」を無効化しては?というのは ST のかたから提示された選択肢です。

Last edited by inoking (Aug. 8, 2022 23:04:18)

Madder-scratch
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

なるほど、やはり日本語フォーラムだけで実施できる可能性はあるのですね。
僕も同じようなこと(トピックを立てたら2~3分待つ時間を設ける)が提案された時に賛成したのですが、
・日本フォーラムだけの変更は不可能
・そもそもSTは「フォーラムはScratchの本分ではない」と言っているのでこれ以上フォーラムに何かが追加されることはない
と反対されたのですが、それらも

yukku wrote:

本当のところはスクラッチチームにしか分からない
のでSTに質問してから議論を再開するのが最善手かもしれません。

Last edited by Madder-scratch (Aug. 8, 2022 23:04:45)

inoking
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

※後半の取り消し線の意味が分かりませんが
・日本フォーラムだけの変更は不可能
・そもそもSTは「フォーラムはScratchの本分ではない」と言っているのでこれ以上フォーラムに何かが追加されることはない
後者は ST とのやり取りを経て出た見解です。
システムの改変に対し、ST は「フォーラムは Scratch の本分ではない、そこにかける人手はない」と言っています。
前者については、ソースコードをいじらない前提からすると自明です。
newmomizi_txt
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新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

私も、New Topicを無くす案に賛成です。

数えてみたところ、(アメリカ時間基準で)今日だけでも既に7近く、お約束を守れていないトピックが建てられています。
夏休みだということを考慮しても、あまりに多すぎると思います。

「STが忙しくなる」という反対意見もありますが、
「1日に何個も新しく建てられたトピックを見て、文章を読み、閉じるかどうか判断する(現状)」から、
「時々来る、新しいトピックの申請を見て、トピックを建てる(NewTopicがなくなった場合)」になるので、
むしろ仕事が減るのではないでしょうか。

Last edited by newmomizi_txt (Aug. 8, 2022 23:21:01)

Madder-scratch
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#4853
「そこにかける人手はない」はない、というのは果たして理由となるのでしょうか。それは本当にSTが言った言葉なのでしょうか。
そもそもその理論で行けば、
「人手ないからバグ直さない」
「人手ないから連絡先にメールやっても対応しない」
も可能ですが。
inoking
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私が ST の言葉を出すときは都度 客観的情報を入れるようにしていますが
信用できないなら自分で尋ねてみてください。
Madder-scratch
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なぜそのように投げやりな態度なのでしょうか…基本的に僕はソースや証拠がないものは疑っています。
StrongPeanut
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#4846
賛成です。
ですが、これはどうなるのですか?
解除となるのか、現行のままか。
Madder-scratch
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現行でいいと思います。必要なトピックしか立てられないので。
yukku
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>> #4858

「解除してお約束トピックなどだけをStickyにする」ということを想定しています。
だいたいの環境では現在、スクロールしないと見えないような位置にお約束トピックがあり、それが解決できれば読む人は多少は増えると思います。
StrongPeanut
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#4860
なるほど、ありがとうございます。
お約束に関する議論も含め、日本語フォーラム大改造計画になりそうですね
futon0912
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仮にこの案が実現したとしたら、ちょっと待って!New topicを押す前にここに書こうはタイトルなどを、お約束トピックなどのトピックは内容を変更する必要がありますね。
inoking
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#4857:

Madder-scratch wrote:

なぜそのように投げやりな態度なのでしょうか…基本的に僕はソースや証拠がないものは疑っています。
以下のように書いています。

inoking wrote:

私が ST の言葉を出すときは都度 客観的情報を入れるようにしていますが
この件も客観的情報を入れています。
この辺を読んでみてください。
Madder-scratch
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了解です。
akku--n11
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NewTopicボタン廃止に賛成です。
廃止すれば、NewTopicによって現行トピが隠れることがないのでいいですね。

・この議題はかなり大きなもので
・どれくらいの時間がかかるかもわからない上
・このトピックには時々新しい話題が入ってきて
・副題用トピではお約束改定(NewTopic廃止に影響されるが)を行っている
ので、NewTopicボタン廃止について議論する専用トピックを作ったほうが良い思います。
inoking
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akku--n11 wrote:

NewTopicボタン廃止について議論する専用トピックを作ったほうが良い思います。
すでに議論はあらかた終わっていると思います。
過去の議論をたどってみてください。
oto213
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Madder-scratch wrote:

なぜそのように投げやりな態度なのでしょうか…基本的に僕はソースや証拠がないものは疑っています。
投げやりというほどでもないと思いますよ…?
それに、「信用できないなら自分で尋ねてみてください」と言っているし、「ソースや証拠がない」わけではないと思います。
STに聞けば「証拠」を確かめる事が出来るし。

ご本人が回答していたため削除

Last edited by oto213 (Aug. 9, 2022 06:15:21)

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