Scratchのコミニュティをより良い所にするために

youkaiwatch

kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。
日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも良いとして、乱立していることの証拠です。↓
http://i.cubeupload.com/X9Ytkz.png

いえ、それは「日本語」の場合だけです。自分は英語でやっているのですが、英語では

New topicとしかかかれていません。

kan217

kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。
日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも良いとして、乱立していることの証拠です。↓

世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも、解決しないといけないことには変わりない。

youkaiwatch

kan217 wrote:
kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。
日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも良いとして、乱立していることの証拠です。↓
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも、解決しないといけないことには変わりない。

だからMMGISSさんはそういってたんですよ。

youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。
日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも良いとして、乱立していることの証拠です。↓
http://i.cubeupload.com/X9Ytkz.png
いえ、それは「日本語」の場合だけです。自分は英語でやっているのですが、英語では

New topicとしかかかれていません。

kan217

youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。
日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。
世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも良いとして、乱立していることの証拠です。↓
http://i.cubeupload.com/X9Ytkz.png
いえ、それは「日本語」の場合だけです。自分は英語でやっているのですが、英語では

New topicとしかかかれていません。

世界中の問題でも日本だけの問題でもどちらでも解決しないといけないことには変わりない。

kan217

youkaiwatch wrote:
だからMMGISSさんはそういってたんですよ。

どのコメントでしょう

youkaiwatch

kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
だからMMGISSさんはそういってたんですよ。
どのコメントでしょう

#1598
#1626

Last edited by youkaiwatch (July 7, 2016 12:48:15)

kan217

youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
だからMMGISSさんはそういってたんですよ。
どのコメントでしょう
#1598

それで何を言いたいのでしょう

youkaiwatch

kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
kan217 wrote:
youkaiwatch wrote:
だからMMGISSさんはそういってたんですよ。
どのコメントでしょう
#1598
それで何を言いたいのでしょう

#1626

「それで何を言いたいのでしょう」と聞かれましても、あなたが「どのコメントでしょう」と言ったから教えただけです。

mirukuma

私は乱立トピックはできるだけ手を出さず、放置して下がるのを待てば、影響はほとんどないという立場を取っていたのですが、皆さんの今の意見は違うのでしょうか？となると、ここのルールも変更するべきところが出てくると思います。

kan217

mirukuma wrote:
私は乱立トピックはできるだけ手を出さず、放置して下がるのを待てば、影響はほとんどないという立場を取っていたのですが、皆さんの今の意見は違うのでしょうか？となると、ここのルールも変更するべきところが出てくると思います。

kan217 wrote:
乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、
なぜトピックが乱立すると困るのか
質問コーナーのようなトピックが既存すること
を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。
なぜトピックが乱立すると困るのか
その理由を考え、
質問コーナーのようなトピックが既存すること
そして
そのような既存するトピックに書くように
と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。

僕はこのような考えです。

mirukuma

付け足しておくと、私は現在のルールで事足りており、kanさんが仰っている問題もある程度は解決できると思っているので、ルールをスティッキーにするべきだと考えています。

kan217

Last edited by kan217 (July 7, 2016 13:01:06)

yu0712

まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。

kan217

yu0712 wrote:
まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。

みんなが話しやすい環境を作る事という新しい課題ができました。課題をまとめてみると

何故トピックが乱立するといけないのかを伝え

質問コーナーなどが既存するので、そこに書く事を伝え

みんなが話しやすい環境を作る。

となります。
注意:トピック乱立はいけないという前提で書いています。

ko2222

kan217 wrote:
yu0712 wrote:
まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。
みんなが話しやすい環境を作る事という新しい課題ができました。課題をまとめてみると
何故トピックが乱立するといけないのかを伝え
質問コーナーなどが既存するので、そこに書く事を伝え
みんなが話しやすい環境を作る。
となります。
注意:トピック乱立はいけないという前提で書いています。

油さんは、トピック乱立の阻止と誰でも話しやすい環境を作ることの両立はほぼ不可能と考えているみたいですよ。
なので、トピック乱立はいけないという前提にすると、どうしてもみんなが話しやすい環境が作れなくなってしまいます。
トピック乱立と新米Scratcherさんたちが話しにくいことの両方を解決できる策があれば、別なのですが・・・。

abee

私は、よほどのことがない限り、皆さんの議論の結果にしたがうつもりです。
その際の参考ですが、私だけができることに「トピックを作る」のボタンの言葉の変更があります。
今は試験的に「トピックを作る(押す前に似たものがないか確認してください)」としていますが、内容や長さに無理がなければ変えられます。今後は他の言葉も試してみるつもりです。
このボタンは、トピックを立てるとき、絶対見ることになるので、この言葉の提案も含めて考えてもらえればと思います。

Last edited by abee (July 8, 2016 05:11:31)

sussikitigai8

トピ乱立がいけないことを前提にする前に、kanさんはどうしてそれがいけないと思っているのでしょうか。
そこまでする理由はないように思えますが…

あと、必要以上に太字や大文字などを使って強調したりすると、煽っていたり強い言い方をしているように見えて、相手によく思われないと思います。
口調も少し厳しくなってしまっているような気がします。
自分が意図していなくても、相手に不快に思われてしまうことがあるので、投稿をする前に、一度「相手に不快に思われないだろうか」を確認してから投稿をしてもらうと嬉しいです。

Last edited by sussikitigai8 (July 8, 2016 05:20:12)

abee

トピ乱立が問題となった例をひとつ紹介します。
先日、以下の「ScratchWikiの日本語化プロジェクト」で、kurankuranさんが意見を求めていたのですが、ちょうどNew Scratcherの皆さんが個人トピをたくさん立てた時期と重なったため、次ページに下がってしまって見逃したことがありました。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/95074/?page=12#post-2044906

kan217

ko2222 wrote:
kan217 wrote:
yu0712 wrote:
まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。
みんなが話しやすい環境を作る事という新しい課題ができました。課題をまとめてみると
何故トピックが乱立するといけないのかを伝え
質問コーナーなどが既存するので、そこに書く事を伝え
みんなが話しやすい環境を作る。
となります。
注意:トピック乱立はいけないという前提で書いています。
油さんは、トピック乱立の阻止と誰でも話しやすい環境を作ることの両立はほぼ不可能と考えているみたいですよ。
なので、トピック乱立はいけないという前提にすると、どうしてもみんなが話しやすい環境が作れなくなってしまいます。
トピック乱立と新米Scratcherさんたちが話しにくいことの両方を解決できる策があれば、別なのですが・・・。

質問コーナーなどのスティッキートピックを新Scratcherに話しやすくする。

kan217

kan217 wrote:
ko2222 wrote:
kan217 wrote:
yu0712 wrote:
まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。
みんなが話しやすい環境を作る事という新しい課題ができました。課題をまとめてみると
何故トピックが乱立するといけないのかを伝え
質問コーナーなどが既存するので、そこに書く事を伝え
みんなが話しやすい環境を作る。
となります。
注意:トピック乱立はいけないという前提で書いています。
油さんは、トピック乱立の阻止と誰でも話しやすい環境を作ることの両立はほぼ不可能と考えているみたいですよ。
なので、トピック乱立はいけないという前提にすると、どうしてもみんなが話しやすい環境が作れなくなってしまいます。
トピック乱立と新米Scratcherさんたちが話しにくいことの両方を解決できる策があれば、別なのですが・・・。
質問コーナーなどのスティッキートピックを新Scratcherに話しやすくする。

もしくは新Scratcher専用のトピを作る

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