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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

僕の気持ちが「わからない」という不安定な状態から「わかった」という安心感に変わりました。
回答ありがとうございました。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

この際、従来案の信任投票にでも、なさったらいかがですか。
すみません、投げやりな発言に聞こえるのですが。。

foo-eta wrote:

遊びの要素がなければ、コミュニティは維持できないですから。これ以上遊びの要素を排除しようとしたらコミュニティ自体にがダメージがあります。つまり、ユーザがコミュニティ内に維持できなくなり、流出します。
これは実際に私が大学卒業によりチャットシステムの管理から降りて、遊びの要素を禁止されてから、起きたことなので間違いありません。
そうだとすると、英語版フォーラムはコミュニティー自体がダメージを受けていることになりますが
そうなっているようには思えません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
MMGISS
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

foo-eta wrote:

遊びの要素がなければ、コミュニティは維持できないですから。これ以上遊びの要素を排除しようとしたらコミュニティ自体にがダメージがあります。つまり、ユーザがコミュニティ内に維持できなくなり、流出します。
これは実際に私が大学卒業によりチャットシステムの管理から降りて、遊びの要素を禁止されてから、起きたことなので間違いありません。
そうだとすると、英語版フォーラムはコミュニティー自体がダメージを受けていることになりますが
そうなっているようには思えません。
英語版フォーラムには「Things I'm Making and Creating」と「Things I'm Reading and Playing」が遊び要素としてあるはずです。
それに、アメリカやイギリス(英語圏)と日本の国民性や趣味・興味は大きく異なります。
単純に比較はできないと思います。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

英語版フォーラムには「Things I'm Making and Creating」と「Things I'm Reading and Playing」が遊び要素としてあるはずです。
その二つに準じた公式トピックを用意しようというのが従来案なのですが。

アメリカやイギリス(英語圏)と日本の国民性や趣味・興味は大きく異なります。
単純に比較はできないと思います。
プログラミングに興味をもっているという時点である程度
趣味・興味の対象や人物の層が限定されており、全く比較にならないほどではないかと私は思います。

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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

MMGISS wrote:

英語版フォーラムには「Things I'm Making and Creating」と「Things I'm Reading and Playing」が遊び要素としてあるはずです。
その二つに準じた公式トピックを用意しようというのが従来案なのですが。

アメリカやイギリス(英語圏)と日本の国民性や趣味・興味は大きく異なります。
単純に比較はできないと思います。
プログラミングに興味をもっているという時点である程度
趣味・興味の対象や人物の層が限定されており、全く比較にならないほどではないかと私は思います。

私が心配するのは、「現在の日本語コミュニティ」のことです。ほかの言語のコミュニティがどうなのか、ということについては、考えていませんし、調査もしていません。

規制をあまり強化したら、「現在の日本語コミュニティ」は今のままでは存続することはできません。それはかならずコミュニティになんらかの影響を起こします。
想定通りうまく転がってくれればいいのですが、コミュニティは生き物なので、私が管理していたチャットシステムのように環境の変化についていけなくなってしまう可能性もあるわけです。また、想定通りうまく転がった場合でも、コミュニティは変更に対するコストを支払うわけで、以前のコミュニティとは完全に同じではないでしょう。
私は、規制によりコミュニティが支払うコストをできるだけ軽減してあげたい、と考えています。なので、トピック内の遊びの要素まで規制しないほうがいいだろう、と言っています。


ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

英語版フォーラムには「Things I'm Making and Creating」と「Things I'm Reading and Playing」が遊び要素としてあるはずです。
それに、アメリカやイギリス(英語圏)と日本の国民性や趣味・興味は大きく異なります。
単純に比較はできないと思います。
日本的なフォーラムやトピックの在り方としてどのようなものが考えられるでしょうか。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3130789/ に関連して
ST の Paddle2See さんと会話しました。
#1211 mirukuma さんの問い合わせ内容 と重複する内容もあります

ST が望んでいるのはやはり
オフトピックの話題を英語版フォーラムで許可されている2つと同じものに限定することです。
一方で、
炎上防止策を立てたうえで話題に幅をもたせるという案はまんざらダメでもなさそうです。


以下、会話内容です(つたない英語はご容赦を)。

inoking wrote:

We have been discussing handling off-topics in the Japanese Forum. When we get the conclusion, we will ask/suggest Scratch Team to do something.
Though someone may report off-topics to Scratch Team personally before the conclusion, I hope Scratch Team will handle it carefully.
私たちは日本語フォーラムでのオフトピックの扱いについて議論してきました。
結論が出たら ST に何かを お願い/提案 することになるでしょう。
結論を待たずに誰かが個人的に ST にオフトピックを報告することがあるかもしれませんが
私は ST がそれを慎重に扱ってくれることを期待します。

Paddle2See wrote:

We talked about it a little bit among the Scratch Team as well.
One thing we would like to see is that any “off-topic” discussions be limited to the same “off-topic” material that is permitted in the English sections.
That would be “Things I'm Reading and Playing” and “Things I'm Making and Creating”. What do you think of that idea?
ST 内でもそれについて少し話し合いました。
我々が期待するのは
オフトピックの話題は英語版フォーラムで許可されているものと同じものに限定することです。
その話題は “Things I'm Reading and Playing” と “Things I'm Making and Creating” です。
この考えについてどう思いますか?

inoking wrote:

Currently we have 2 plans. 1st one is almost same as what you say limited materials “Things I'm Reading and Playing” and “Things I'm Making and Creating”,
2nd one is to allow material to some extent after adding some rules that prevents flame war (for example, to limit the count of quote).
The reason why we are considering about 2nd plan is that some off-topics have already been continuing without any flame war in the Japanese forum.
現在私たちは2つの案を検討中です。
1つ目は ST の言う2つの話題 “Things I'm Reading and Playing” と “Things I'm Making and Creating” とほとんど同じものです。
2つ目は炎上を防ぐルール(例えば引用回数を制限すること)を追加したうえで話題にある程度の幅をもたせる案です。
私たちが2つ目の案を検討している理由は
日本語フォーラムではいくつかのオフトピックが既に炎上もせずに継続しているということからです。

Paddle2See wrote:

I see. Well, let me know when you decide. If there is a topic made about it, we could then “sticky” it so it is easier for everybody to see.
分かりました。
決定後知らせてください。
もしそのようなトピックが作成されるなら、皆が簡単にアクセスできるように Sticky を設定することもできます。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そろそろ投票の告知開始でいいですか?

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

はい。新案になった場合はまだまだ決めなくちゃいけないことがありますが、告知を開始しても良いと思います。
(まだ早いようでしたら、ちょっと待ったコール(古すぎてわかる人いるのか?)お願いします。)

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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Windows1000000
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

はい。新案になった場合はまだまだ決めなくちゃいけないことがありますが、告知を開始しても良いと思います。
(まだ早いようでしたら、ちょっと待ったコール(古すぎてわかる人いるのか?)お願いします。)
告知しますけど、本当にいいですか?(今すぐではありません。)告知するのだったら文章を決める必要があります。
追記:僕は、こんな感じでいいと思っています。(いまから言う告知は例です。本当だと思わないでください。)
雑談トピック閉鎖の案の投票について
現在、雑談トピックの閉鎖の案の投票が始まろうとしています。
詳しくは、雑談トピック閉鎖の案の投票専用のスタジオの説明欄をみてください。

Last edited by Windows1000000 (June 5, 2018 11:18:46)


こんにちは!Windows1000000です!
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

※重大なお知らせ※


雑談トピック閉鎖の案の投票について



現在、雑談トピックの閉鎖の案の投票が始まろうとしています。

雑談トピックについての意見を伝える一つのチャンスです。

詳しくは、雑談トピック閉鎖の案の投票専用のスタジオの説明欄をみてください。

投票にご協力お願いします。

これでどうでしょうか。署名にも書くといいかもしれませんね。

署名版↓
※重大なお知らせ※

雑談トピック閉鎖の案の投票について

現在、雑談トピックの閉鎖の案の投票が始まろうとしています。
雑談トピックについての意見を伝える一つのチャンスです。
詳しくは、雑談トピック閉鎖の案の投票専用のスタジオの説明欄をみてください。
投票にご協力お願いします。

早ければ明日告知してもいいと思います。
スタジオに呼び込むためキュレーターも招待しまくってください。

Last edited by yu-tatta (June 11, 2018 01:26:40)


ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

投票内容としては
「従来案」か「新案」のどちらかを明記し、
新案の場合はさらに
「フォーラムの自治を”半”放棄し、判断をスクラッチチームに任せる」についての「賛成」/「反対」を追記するということだと思いますが
それが分かりにくいと思います。

また、
投票期間についても明記したほうがよいと思います。

なお、
マネージャー/キュレーターは何をするのでしょうか?

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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

マネージャーは投票管理=投票しない
キュレーターは単なる宣伝用に招待しているだけ?

と思います(私の考え以外の何物でもありませんが。)

おいしい、りんご。
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

僕はマネージャーも投票はして良いと思います。
なぜなら、マネージャーのアドバンテージは、自分のコメントを削除することだけだと思うからです。
そのかわり、マネージャーはあまり多くない方が良いと思います。

 ところで、投票は一人1回だと思いますが、「○案」とコメントしてからやっぱり気が変わって「やっぱり◆案」と再びコメントし直した場合は、二重投票となり無効でしょうか?
 また、「○案」とコメントして、次の日にも「昨日も投票したけど念のため ○案」と念のためコメントした場合、1票とカウントするのではなく、二重投票となり無効でしょうか?



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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

私もマネージャーは投票してよいと思います。
選挙でも立候補者や選挙管理委員会の人は投票できますし。

二重投票は基本的に無効でしょうね。
二重投票はしないというお約束にしてもらわないとチェックも大変ですし。
ミスでうっかりやってしまったとかの場合は、事情を考慮してもよいと思いますが。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

マネージャーを増やしてない理由はぼくもmi9g0nさんの意見と同じだからです。

投票の仕方の例をスタジオの説明欄に書くといいと思います。例:新案で、賛成

キュレーターは単なる宣伝用です。(ただ、議論に参加している人はマネージャーに上げています。)

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
watashida
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

でもマネージャーは前に投票した案を消して違う案を投票しなおすという、「ずるい」と思われそうなことができませんか?
消した場合前にコメントした記録が活動内容から消え、また消したことも記録に残らないことも確認しました。

Last edited by watashida (June 5, 2018 22:26:16)

yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:

でもマネージャーは前に投票した案を消して違う案を投票しなおすという、「ずるい」と思われそうなことができませんか?
消した場合前にコメントした記録が活動内容から消え、また消したことも記録に残らないことも確認しました。
だからそういう不正をしない、かつ議論に参加している人にしないとだめなのです。(僕は管理者なので仕方ないですが)

Last edited by yu-tatta (June 5, 2018 23:12:42)


ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:

でもマネージャーは前に投票した案を消して違う案を投票しなおすという、「ずるい」と思われそうなことができませんか?
消した場合前にコメントした記録が活動内容から消え、また消したことも記録に残らないことも確認しました。
実は、僕もそのことは知っていました。
そして、watashida さんのようなツッコミも少し期待していました(そのまますんなりととおってくれたら、それはそれでありがたかったのですが)。
そして、その上で、でもマネージャーも投票できるような仕組みを考えて提案してくれる人がいてくれると良いな、とも期待していました。
ということで、僕はマネージャーも投票に参加してもらいたいし、投票の機会はスクラッチャーなら等しくあって良いだろうと思うのですが、なにか良い案はないでしょうか?

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

思い付きですが
一般ユーザーよりは ST に近い立場の abee さんにマネージャーをしてもらっては?
※本人の意向などは全く確認していません。

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父:inoking   子:inotomoking

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