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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

一応書きますと
私も新案とは abee さんの案であるとの認識でした。
私が言っていたのは
それだけだと azennto さんの案が含まれないけど大丈夫?ということでした。
勘違いしていました。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#890の判断基準なんですが、その判断基準であればそもそも雑談という呼称は適切ではない気がします。例えば、これは僕のトピックですが「SCRATCH教会Q&Aコーナー兼みんなの成績発表など」は雑談を行ったことはありません。まず、僕以外のscratcher同士が会話したこと自体がほぼありません。それに、今後使用する予定がないので、今年10月ごろには閉じる予定です。よって、繰り返しですが雑談トピックのリストからは少なくともとりあえず除外するようお願いします。でなければ、雑談トピックのリストという呼び方を変えたほうがいいと思います。ほかのトピックについてはよく知りませんが。

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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

inoking wrote:

投票期間は2週間でもかまわないと思いますが
告知から3日というのは短くないですか?
予備告知みたいなのを今からしておけばよいかもしれませんが。
では、告知から投票までの期間を1週間を伸ばして、告知後10日で投票開始、というのではいかがでしょうか。
告知から1週間、投票期間は2週間でよいと私は思います。
計3週間あるので十分かと考えます。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

mi9g0n wrote:

inoking wrote:

告知から2週間、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
∵投票している間にも情報は広がるでしょうから
 告知を始めて3日後から投票スタートでそれから2週間後に投票締め切りというのはどうでしょうか?
投票期間は2週間でもかまわないと思いますが
告知から3日というのは短くないですか?
予備告知みたいなのを今からしておけばよいかもしれませんが。
すいません。これは僕の勘違いです。
inoking さんの当初案(#1394)は、投票の締め切りが告知から2週間、投票期間は1週間、つまり告知期間の後半1週間が投票期間の1週間と重なるものかと思ってしまいました。
そこで、それはあまりに短いかと思ってせめて3日延長してもらうつもりの案でした。
なので、foo-eta さんの案でもinoking さんの案でもどちらでもよろしいかと思います。(僕的には inoking さんの当初案(#1394)の告知と投票期間が逆でその期間が重ならない想定だといいなと思っていたので、そうすると上のinoking さんの案のほうが好みですが・・・)

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

#890の判断基準なんですが、その判断基準であればそもそも雑談という呼称は適切ではない気がします。例えば、これは僕のトピックですが「SCRATCH教会Q&Aコーナー兼みんなの成績発表など」は雑談を行ったことはありません。まず、僕以外のscratcher同士が会話したこと自体がほぼありません。それに、今後使用する予定がないので、今年10月ごろには閉じる予定です。よって、繰り返しですが雑談トピックのリストからは少なくともとりあえず除外するようお願いします。でなければ、雑談トピックのリストという呼び方を変えたほうがいいと思います。ほかのトピックについてはよく知りませんが。
「雑談」の定義については
何度もコメントされていることですが
ここでの「雑談」とは「おしゃべり」のことではありません。
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2416164/
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3111447/

少なくとも私は
新規の場で「雑談」と言う場合はその定義と共に述べています。https://scratch.mit.edu/discuss/post/2995774/

ただ
誤解を生じやすいので、呼称を変えたほうがよいかもしれませんね。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n wrote:

inoking wrote:

mi9g0n wrote:

inoking wrote:

告知から2週間、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
∵投票している間にも情報は広がるでしょうから
 告知を始めて3日後から投票スタートでそれから2週間後に投票締め切りというのはどうでしょうか?
投票期間は2週間でもかまわないと思いますが
告知から3日というのは短くないですか?
予備告知みたいなのを今からしておけばよいかもしれませんが。
すいません。これは僕の勘違いです。
inoking さんの当初案(#1394)は、投票の締め切りが告知から2週間、投票期間は1週間、つまり告知期間の後半1週間が投票期間の1週間と重なるものかと思ってしまいました。
そこで、それはあまりに短いかと思ってせめて3日延長してもらうつもりの案でした。
なので、foo-eta さんの案でもinoking さんの案でもどちらでもよろしいかと思います。(僕的には inoking さんの当初案(#1394)の告知と投票期間が逆でその期間が重ならない想定だといいなと思っていたので、そうすると上のinoking さんの案のほうが好みですが・・・)
失礼しました。
これは私の書き方が悪かったですね。

告知期間の後に投票期間があるつもりで書いていました。

これで初案(#1394)を書き直すと以下となります。
告知から2週間、その後、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
#1403を書き直すと以下となります。
告知から1週間、その後、投票期間は2週間でよいと私は思います。
私はこの2案についてはどちらでもかまいません。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

失礼しました。
これは私の書き方が悪かったですね。

告知期間の後に投票期間があるつもりで書いていました。

これで初案(#1394)を書き直すと以下となります。
告知から2週間、その後、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
#1403を書き直すと以下となります。
告知から1週間、その後、投票期間は2週間でよいと私は思います。
私はこの2案についてはどちらでもかまいません。
僕から意見です。もうその2案のどちらかで確実に良いのなら、もうそろそろまとめたほうが良いと思います。
追記:言い方が悪かったらすみません。

Last edited by Windows1000000 (June 2, 2018 12:29:03)


こんにちは!Windows1000000です!
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#1392 について

foo-eta wrote:

・健全な自治の仕組みをできたトピックを公式雑談トピックとする
・それ以外のトピックは閉鎖するか、スクラッチに関連のある内容に変更する
健全な自治ができているという条件については、まだ話ができていないと思います。
私は、「呟き板」レベルのものでよいのであれば、そのレベルでよい(むしろ、それ以上の仕組みは難しい)のではないかと思っていますので、真っ先に公式の候補に挙げられると思いますが、他のみなさんはどのようにお考えでしょうか。
私は現状の「呟き板」は以下の理由により
Scratch のディスカッションフォーラムの趣旨に最も合わないトピックの1つだと考えています。

まず、
引用禁止ルールにより会話もできないのでディスカッションつまり議論になりません。
また、
内容も完全に Scratch と無関係なものが多く最近ではキリ番競争などしている有様です。

「健全な自治ができている」とは
炎上せず、継続的に議論ができている
という状態だと思います。

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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

つぶやき版の管理者、yuukitoiさんが最近活動していないのも気になります。
活動を続けられる、身勝手な理由で突然引退しない(引退後はトピックの再作成&クローズもあり?)、などはとぴ主の前提です

だからといって自警団に管理を任せるのも断固反対いたしますが。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Windows1000000 wrote:

僕から意見です。もうその2案のどちらかで確実に良いのなら、もうそろそろまとめたほうが良いと思います。
最新1, 2ページを見てもらうと分かりますが
数人しか議論に参加してくれていません(しかも発言者の大半が大人メンバー)。

これまで、意見が出ないので時間切れで了承として先に進めた結果が
「一方的だ」という話になりました。

ですからこの状態では決められません。

本題トピックにて提言した 議論の進め方に関する話 が結局クリアになっていないので
これも想定できた状況です。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#1392 について
(略)
私は現状の「呟き板」は以下の理由により
Scratch のディスカッションフォーラムの趣旨に最も合わないトピックの1つだと考えています。

まず、
引用禁止ルールにより会話もできないのでディスカッションつまり議論になりません。
また、
内容も完全に Scratch と無関係なものが多く最近ではキリ番競争などしている有様です。

「健全な自治ができている」とは
炎上せず、継続的に議論ができている
という状態だと思います。

なるほど、炎上はしていませんが、確かに議論ではないですね。雑談なので。
一応、部活動の話とか学校のPCの話とかはしていますよ。とりとめのない形ではありますけど。
他に行き場のない方が顔を出すのも呟き板なので、正直なところ、そのままなくすのは忍びないものがあります。
キリ番競争など、遊びの領域も含めてあの雰囲気になっていると思うので、そこまで否定されてしまうと、なんともいいようがありません。

つまり、新案になった場合は、他のトピックから選定、ということですね?
鉄道系や仮想国家系のトピックは継続的に議論もしているようですから、そちらになるんでしょうか。
私は浅くてもすべての話題が扱えたほうがよいかと思いますが。。。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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著作権を守ろう
Windows1000000
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

inoking wrote:

#1392 について
(略)
私は現状の「呟き板」は以下の理由により
Scratch のディスカッションフォーラムの趣旨に最も合わないトピックの1つだと考えています。

まず、
引用禁止ルールにより会話もできないのでディスカッションつまり議論になりません。
また、
内容も完全に Scratch と無関係なものが多く最近ではキリ番競争などしている有様です。

「健全な自治ができている」とは
炎上せず、継続的に議論ができている
という状態だと思います。

なるほど、炎上はしていませんが、確かに議論ではないですね。雑談なので。
一応、部活動の話とか学校のPCの話とかはしていますよ。とりとめのない形ではありますけど。
他に行き場のない方が顔を出すのも呟き板なので、正直なところ、そのままなくすのは忍びないものがあります。
キリ番競争など、遊びの領域も含めてあの雰囲気になっていると思うので、そこまで否定されてしまうと、なんともいいようがありません。

つまり、新案になった場合は、他のトピックから選定、ということですね?
鉄道系や仮想国家系のトピックは継続的に議論もしているようですから、そちらになるんでしょうか。
私は浅くてもすべての話題が扱えたほうがよいかと思いますが。。。
つまり、どうやって規制するかを考えたほうが良いと言うことですか。

Last edited by Windows1000000 (June 2, 2018 23:17:16)


こんにちは!Windows1000000です!
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Windows1000000 wrote:

inoking wrote:

失礼しました。
これは私の書き方が悪かったですね。

告知期間の後に投票期間があるつもりで書いていました。

これで初案(#1394)を書き直すと以下となります。
告知から2週間、その後、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
#1403を書き直すと以下となります。
告知から1週間、その後、投票期間は2週間でよいと私は思います。
私はこの2案についてはどちらでもかまいません。
僕から意見です。もうその2案のどちらかで確実に良いのなら、もうそろそろまとめたほうが良いと思います。
追記:言い方が悪かったらすみません。
ではまとめます。

・投票方法
一つのスタジオで(ここ)投票。

・投票のルールは、これ↓
※必ず読んでから投票してください

※新案と従来案、どちらがいいかコメントで投票してください。
※紳士協定ということで、二重投票は無効です。(サブアカウントの使用も禁止)

*新案*
既存雑談トピックから、公式雑談トピックを選び、ほかの雑談トピックを閉鎖する。

*従来案*
既存の雑談トピックを閉鎖し、公式雑談トピックを作る。


※以下の賛成、反対のどちらかを同じコメントで投票してください。

フォーラムの自治を”半”放棄し、判断をスクラッチチームに任せる。

※投票方法
以下のように、投票する項目を全角空白文字1文字で区切って記載してください
(新案または従来案) (賛成または反対)


もし新案が採用された場合は、
既存雑談トピックの参加者は 期限内(例えば1ヵ月)に以下を実行する予定となります。
健全に自治出来る仕組みを取り入れるか、
Scratchに関係あるトピックに変更するか、
もしくは、自主的にクローズする
期限を過ぎた場合は、日本語フォーラムの意思として ST にクローズを依頼します。
・投票期間

失礼しました。
これは私の書き方が悪かったですね。

告知期間の後に投票期間があるつもりで書いていました。

これで初案(#1394)を書き直すと以下となります。
告知から2週間、その後、投票期間は1週間あればよいのではないかと私は思います。
#1403を書き直すと以下となります。
告知から1週間、その後、投票期間は2週間でよいと私は思います。
私はこの2案についてはどちらでもかまいません。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Windows1000000 wrote:

foo-eta wrote:

(略)
つまり、新案になった場合は、他のトピックから選定、ということですね?
鉄道系や仮想国家系のトピックは継続的に議論もしているようですから、そちらになるんでしょうか。
私は浅くてもすべての話題が扱えたほうがよいかと思いますが。。。
つまり、どうやって規制するかを考えたほうが良いと言うことですか。
そうですね。いずれにせよ、規制は受け入れないといけないので、むしろ、オフトピックを「どのように」規制するかを考えるのが良いのではないかと思います。

しかし、inokingさんの意見をそのまま受け入れて規制すると、想定される会話はこんな感じで、おおよそ小中学生の会話ではありません。(ものすごく誇張しています。)
A:「ホイジンガの理論についてどう思う?」
B:「大枠で合意するよ。しかし、チクセントミハイによると・・・」

私としては、究極的には、お年寄りが集まる名古屋郊外の喫茶店みたいに、みんななんだかしゃべってるけど、実際は会話になってるのかよくわからない、みたいな状況でも別にいいんじゃないかと思っています。
呟き板はそこまでひどくなくて、現状でも一応会話っぽくなるので、もしかすると呟き板から議論禁止のルールを外す変更をするだけでもいいのかもしれません。
あと、炎上していない、議論が継続的に行われている、という観点だけで選ぶなら、「大喜利スレ」も残す候補になりえますよね。(議論なのかは微妙ですが。。。)

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

削除

Last edited by Windows1000000 (June 3, 2018 01:11:30)


こんにちは!Windows1000000です!
Windows1000000
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

Windows1000000 wrote:

foo-eta wrote:

(略)
つまり、新案になった場合は、他のトピックから選定、ということですね?
鉄道系や仮想国家系のトピックは継続的に議論もしているようですから、そちらになるんでしょうか。
私は浅くてもすべての話題が扱えたほうがよいかと思いますが。。。
つまり、どうやって規制するかを考えたほうが良いと言うことですか。
そうですね。いずれにせよ、規制は受け入れないといけないので、むしろ、オフトピックを「どのように」規制するかを考えるのが良いのではないかと思います。

しかし、inokingさんの意見をそのまま受け入れて規制すると、想定される会話はこんな感じで、おおよそ小中学生の会話ではありません。(ものすごく誇張しています。)
A:「ホイジンガの理論についてどう思う?」
B:「大枠で合意するよ。しかし、チクセントミハイによると・・・」

私としては、究極的には、お年寄りが集まる名古屋郊外の喫茶店みたいに、みんななんだかしゃべってるけど、実際は会話になってるのかよくわからない、みたいな状況でも別にいいんじゃないかと思っています。
呟き板はそこまでひどくなくて、現状でも一応会話っぽくなるので、もしかすると呟き板から議論禁止のルールを外す変更をするだけでもいいのかもしれません。
あと、炎上していない、議論が継続的に行われている、という観点だけで選ぶなら、「大喜利スレ」も残す候補になりえますよね。(議論なのかは微妙ですが。。。)
つまり、規制をするのだったら新案の方が良いということですね。

Last edited by Windows1000000 (June 3, 2018 02:00:55)


こんにちは!Windows1000000です!
foo-eta
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Windows1000000 wrote:

つまり、規制をするのだったら新案の方が良いということですね。
まだ、合意ができていないので、そこまではわかりません。
どうしたら良いとおもいますか?

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[公式雑談トピックの設置方法を投票で決める前にぜひ知っておいてもらいたいこと:by mi9g0n]

#1294にて『公式雑談トピックの設置方法を投票で決める』として整理されたfoo-eta さんの案について、何人かのスクラッチャーさんの賛同を得てその方向で進んでいると、僕は認識しています。
そして『投票の方法』については#1321で『スタジオのコメントで実施する』となりました。
#1293でこの方法を推してきた僕としては、当時の僕の認識に誤りがあったことをあらかじめお伝えする必要があると思い、以下に報告します。

今までの僕の認識:スタジオは、その全てのコメントをスクラッチャーであれば誰でもいつでも見なおすことができる。

今の僕の認識:スタジオは、ある程度過去のコメントについては、スクラッチャーが見なおすことが出来なくなる!


 エビデンスは要望があれば出せますが、皆さん自身で確認することもできますので、興味のある方は検証してみてください。
 つまり、スタジオのコメントをずっとスクロールしながら読み進めていくと、主コメントで30件まででページが途切れます。
 その下にある『もっと読み込む』ボタンをクリックすると、さらに主コメントで30件が続けて表示されるようになります。
 そしてさらに『もっと読み込む』をすると、どんどんとコメントをさかのぼることが出来るわけですが、40回目のクリックでは、その更に過去のコメントが表示されませんでした。
 これはどういうことかというと、1ページに主コメント30件×40ページ=1,200件分しかコメントは表示されない!ということです。
 ただし、実際のスタジオでは主コメントに「返信」することができます。
 この返信の量に応じて、例えば今『注目のスタジオ』に載っている『Scratch Day Celebrations!』というスタジオですと3,202件分、その右どなりの『Story Platformers』は2,747件分が見られます。
 いずれにしても、投票する人数にもよるのですが、スタジオも万能ではなかったことを知りました。
※コメントを取得する方法として、#1351でapple502j さんからScratchAPI が使えるという情報をいただきました。
 ScratchWiKiにhttps://scratch.mit.edu/site-api/comments/gallery/[スタジオID]/というものがあり、これかなと思ったのですが、これも全てが抽出できる訳ではないようなので、具体的にどのような方法か教えてもらえるとありがたいです。


 いずれにしても『スタジオのコメントで投票』を運営する方からすればこれは既知の課題であり、すでに対策も検討済みということであれば良いのですが、冒頭にお知らせしたとおり、投票後に僕の無知が原因でご迷惑をおかけしたとなると申し訳ないため、以上御報告でした。

長文失礼しました。

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Windows1000000
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foo-eta wrote:

Windows1000000 wrote:

つまり、規制をするのだったら新案の方が良いということですね。
まだ、合意ができていないので、そこまではわかりません。
どうしたら良いとおもいますか?
僕は、雑談トピックの管理者の方を納得させると良いと思います。その方が、雑談トピックの管理者の方にわかってもらえると思ったので…

こんにちは!Windows1000000です!
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いわゆるTBGs、用は遊び用のトピック(しりとりや大喜利)はすべて一斉排除でいいでしょう。

おいしい、りんご。

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