Discuss Scratch

ARATAKU
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

KimiruHamiruさんの文章を見て思ったのですが、
「禁止/非推奨=やると嫌がられる」のニュアンスって含ませようとしてませんよね?
一応確認させてください。

ここからは含ませようとしていなかった前提で書きます。

自分は、日本語のフォーラムでは、スクラッチャーのために最善の工夫がされていると思っていましたが、
初心者に分かりづらいのはシステム上仕方が無いとは言え、
日本語フォーラムを使い始めて、ある程度仕組みが分かったスクラッチャーが、
「禁止/非推奨=やると嫌がられる」のニュアンスを感じ取ってしまう今の状況はあまりよろしくないのではないかと思いました。

自警団がどうのこうのの話の時に、
初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話があったと思いますが、
この問題はまだ未解決だったのかなと感じました。

もっと温厚に(自分への戒め)
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

★「質問は質問コーナー3以外禁止」は「重複トピック」という理由により「禁止」です。
★「そもそもスレ立て非推奨」は場合によりますが以下の条件をクリアすることはそうはないと思います。
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
以上により「これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」となります。

初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話は
以前よりは良くなった気はしますが未解決ですね。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

★「質問は質問コーナー3以外禁止」は「重複トピック」という理由により「禁止」です。
★「そもそもスレ立て非推奨」は場合によりますが以下の条件をクリアすることはそうはないと思います。
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
以上により「これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」となります。

初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話は
以前よりは良くなった気はしますが未解決ですね。
久しぶりに議論に復帰させていただきます。確かに以前に比べてサポートは充実してきた気はしますし、質問コーナーへの不適切な投稿などは減っているかと思います。
さて、大きな問題の1つだと僕が思うのは、アカウントを作る際にコミュニティガイドラインを読むように書いてあるにもかかわらず、ちゃんとまたは全く読まない人が多いことです。そもそもコミュニティガイドラインという用語自体に「なんだっけ」とか、果ては「なにそれ」ってなることも多いです。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

スタジオ云々というのは、とりあえず脇に退けといて…
あるユーザーのプロフで以下のようなやりとりを見かけました。
同じ学校の部活メンバー間のやりとりらしいので、下手に注意しても、変な奴扱いされてスルーされそうなので、注意すべきかどうか、すごく悩んでます。どうすべきでしょうか?
おーい、掲示板に電話番号書き込んで!

あと、FortniteのIDとかも普通にプロフに書いてあるのも、ダメ、ですよねぇうーむ…

Last edited by foo-eta (July 2, 2019 13:41:00)


ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう
abee
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

無言で報告が原則です。foo-etaさんは大人なので、注意したことで起こるかもしれない様々なことを引き受ける覚悟があれば注意するのもありです。
foo-eta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ありがとうございます。手段は言いませんが、一応、手当てしたつもりです。

でも、プロフまではなかなか目が届かないので、一事が万事で、こういうの、いっぱいあるんでしょうねぇ…

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

ありがとうございます。手段は言いませんが、一応、手当てしたつもりです。

でも、プロフまではなかなか目が届かないので、一事が万事で、こういうの、いっぱいあるんでしょうねぇ…
確かに。悩みますね…「法の不知はこれを許さず」の精神で報告するのがほんとはルール的には「正しい」のでしょうけど…

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

こんなことを言っていいのか、わかりませんが、新しい個人的なトピックができる度に注意するのが、ぶっちゃけ、面倒くさくなってきました。
放置して、下がるに任せるわけにはいかないでしょうか。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

注意もそうなのですが、
トピック一覧を見てもらうと分かるとおり
最新20ページほどを見ても 閉じられたトピックの残骸が半分程度を占めています。
後から後から出てくるのでキリがありません。

少し前に、私は クローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案 を持ち出したのですが
別件に話が移り、そのままうやむやになっていました。

ST の Paddle2See さんとも少し会話したのですが
Suggestions に提案するのが妥当といった話になりました。
「ST の技術の方と会話してみたら」という話も出たので
該当する方のプロフィールにコメントしてみましたが返事がありませんでした。

Suggestions に提案するにしても
前もってソースコードを調査して
「こうしたら実現できる」という情報と共に提案したほうが説得力があるように思います。

というわけで、
私はこの「クローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案」を進めたいと思っています。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

一般化できて、良い案だとおもいます。そもそも、できた順には並んでないですもんね。
LRUアルゴリズムをオープンとクローズに分けて適用する、みたいな感じですか?

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そんな感じです。

Sticky グループ

オープン グループ

クローズド グループ

の順になるようにして
各グループ内はこれまでどおり LRU(と呼んでいいのかな)方式で並べればよいだけです。
クエリ文をちょこっといじればよいだけではないかと思います。

フォーラムのソースコードは いつもの GitHub にないようなので
どうしようかといったところなのですが。。。
http://djangobb.org/ を見ればいいのかな??

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

とてもいい案だと思います。(上から目線な言い回しになってしまってすみません。これ以外の書き方を思い付きませんでした。)
根本的な解決にはなっていないと思うので、その事だけ頭の片隅にでもおいておくといいんじゃないかと思います。
すでにやっているかも知れないけど

Last edited by ARATAKU (July 3, 2019 12:58:27)


もっと温厚に(自分への戒め)
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

この問題の根本的な解決、つまり、不適切なトピックが作られなくなること は
人が常に入れ替わり、誰でもトピックを作れてしまう以上、無理だと思います。

ただ、
ルールをよく知らない人へのアドバイスを引き続き行っていくことで
多少の改善は見込めると思います。というか思いたいです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

こんなことを言っていいのか、わかりませんが、新しい個人的なトピックができる度に注意するのが、ぶっちゃけ、面倒くさくなってきました。
放置して、下がるに任せるわけにはいかないでしょうか。

inoking wrote:

注意もそうなのですが、
トピック一覧を見てもらうと分かるとおり
最新20ページほどを見ても 閉じられたトピックの残骸が半分程度を占めています。
後から後から出てくるのでキリがありません。

少し前に、私は クローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案 を持ち出したのですが



というわけで、
私はこの「クローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案」を進めたいと思っています。
同意します。クローズドトピックが上に挙がっている意味がないですし、その方がクローズドトピックを見たければ後ろから、オープントピックを見たければ上から見ていけばいいので、どちらも見やすくなるでしょう。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

クローズドトピックは開始ページが変動するので
見つけにくくはなります。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

フォーラムの仕組みを変えるのは大変です。
例えば、引用時の通知は技術面で不可能かもしれないとコメントされ、のちに却下されています。

おいしい、りんご。
nyankotrain
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

そんな感じです。

Sticky グループ

オープン グループ

クローズド グループ

の順になるようにして
各グループ内はこれまでどおり LRU(と呼んでいいのかな)方式で並べればよいだけです。
クエリ文をちょこっといじればよいだけではないかと思います。

フォーラムのソースコードは いつもの GitHub にないようなので
どうしようかといったところなのですが。。。
http://djangobb.org/ を見ればいいのかな??
私もこれに賛成します。
そうすれば、埋まってしまった優秀なトピックを見つけやすくなりますし。

nyankotrain scratch last lun.
2020/3/31/23:59:59(GMT +09:00)
ーーーーーーーーーーーーーー
nyankotrainはscratchを2020/3/31/23:59:59(GMT +09:00)
に引退します。
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

フォーラムの仕組みを変えるのは大変です。
例えば、引用時の通知は技術面で不可能かもしれないとコメントされ、のちに却下されています。
この例の場合、
引用されている投稿では「技術面で不可能」と言っているようには私は読めません。
また、投稿者の cheddargirl さんはプロフィールを見る限りエンジニアではないようです。

さらに、トピッククローズ時の投稿を見ても技術的なことが理由ではありません。

運用的な問題はないと思うので
「こうしたら実現できる」という情報を出せばなおさら説得力があると思います。

Last edited by inoking (July 4, 2019 13:24:57)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

apple502j wrote:

フォーラムの仕組みを変えるのは大変です。
例えば、引用時の通知は技術面で不可能かもしれないとコメントされ、のちに却下されています。
この例の場合、
引用されている投稿では「技術面で不可能」と言っているようには私は読めません。
また、投稿者の cheddargirl さんはプロフィールを見る限りエンジニアではないようです。

さらに、トピッククローズ時の投稿を見ても技術的なことが理由ではありません。

運用的な問題はないと思うので
「こうしたら実現できる」という情報を出せばなおさら説得力があると思います。
ええ、こちらから具体策を提示するのはとても効果的だと思いますし、そもそも、技術的な面で不可能とか言ってしまったら、何も変わらない気がします。そこを可能にしていくのがプログラマーとしての醍醐味かと。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

kaaramochi
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

先ほど、福岡 のローマ字読みがホワイトリストに入れられたのを確認しました。
しかし、福井、福島については入力できないようです。
これも何とかできないでしょうか?福田とか袋井とか、他にも使えればいいものは多いだろうけどちょっと欲張りかな…

平々凡々な生活を送っているかあらもち 投稿 2000+回 よろしくお願いします! English profile
英語講座 やってます。(活動停止中) 隠しコマンドが知りたいとき、教えたいときはここに来てください
書くことがない…

Powered by DjangoBB

Standard | Mobile