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abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

nyankotrainさん、apple502jさんが削除した意図をくんで、削除してもらえるようお願いします。
yunyonyo
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために


なんかbotが暴れているトピックがあります。
エディト機能で「死ね」と増やしています。報告しようとしても増え続けているのでボタンが押せません。

単純にブラウザの問題でした。普通に報告できたしbotでもなんでもありませんでした。

Last edited by yunyonyo (June 4, 2019 08:52:05)


以上、あじのり(ゆにょにょ)による意見、報告などでした
活動が停滞してきてる一人称安定しない人間
<最近のお知らせ>
空虚
-enpty -
nyankotrain
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yunyonyo wrote:

なんかbotが暴れているトピックがあります。
エディト機能で「死ね」と増やしています。報告しようとしても増え続けているのでボタンが押せません。
もう消えました

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

質問コーナー3 に Sticky は切り換えられました。
TOUFU210 さん、
質問コーナー2 のトピ主 kaaramochi さんに事情の説明とクローズ依頼をお願いします。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
nyankotrain
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すいません。
最近、無差別招待と言われる手当たり次第のスタジオ招待で、毎日通知が膨大な量になり、とても困っています。
でも無差別招待スタジオの多くは、
スプラやろうよ
や、
フレコ交換しよー
などがほとんどです。これはごく一部の人を対象としたスタジオであり、対象でない人が招待を受けても困るだけです。
これの改善の手段はありませんか?
小さな事ですいません

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ARATAKU
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

プロフィールに、「スタジオの無差別招待はご遠慮ください」と描いておけば良いと思います。
ただ、効果はあまりないかもしれないです。

ちなみに、フレコ(フレンドコード)をスクラッチで交換するのは禁止されています。
下は、それについて書いてある(と、思う)文章です。違ったらすみません・・・。

よくある質問 wrote:

6.Except in connection with organizing Scratch day events, asks any other user for personally identifying information, contact information, or passwords; or

7.Exposes any others person's personally identifying information, contact information, or passwords without that person's permission.
禁止されている理由は、スクラッチという相手の顔が見えない場で連絡先の交換し、他の場所で会話が出来るようにするのは、危険だからです。

数学が好きなキミにむいてるかも?物語が実装され始めました!(30ステージ以降)
どうせ3ステージくらいしかないだろうって?ご自分の目でお確かめ下さい。
Game “PAINT!” ペイント!ver.3
abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

一般論を言えば、フォロー、フォロワーが多すぎることがあります。
多くの人が誤解していると思うのですが、フォロー、フォロワーは友達という意味ではありません。
では、なぜフォローする(追いかける)かと言えば、その人が行っている活動(プロジェクト、スタジオなど)に興味があるからです。
したがって、その人から通知が来るのは当然ということになります。
もちろん、フォローしている人と友達になることもあると思います。その場合は、してほしくないことを伝えれば対応してもらえるのではないでしょうか。
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

どうも昨今の状況を見ていると
ディスカッションフォーラムを Line、Facebook などの「狭義の SNS ツール」の感覚で捉えている方が結構いらっしゃるようですね。
デジタルネイティブならではなのかもしれません。
私はディスカッションフォーラムを「技術系のBBS」として捉えているのですが
もしかしたら私の捉え方がずれているのかも?という気がしないでもありません。
ST が各所で示しているディスカッションフォーラムの使い方の指針を見る限り
後者で合っていると思うのですが。。

呟き的になってしまいすみません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
ARATAKU
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

フォローって追いかけるという意味だったんですね。知らなかったです。ありがとうございます。

数学が好きなキミにむいてるかも?物語が実装され始めました!(30ステージ以降)
どうせ3ステージくらいしかないだろうって?ご自分の目でお確かめ下さい。
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apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

どうも昨今の状況を見ていると
ディスカッションフォーラムを Line、Facebook などの「狭義の SNS ツール」の感覚で捉えている方が結構いらっしゃるようですね。
デジタルネイティブならではなのかもしれません。
私はディスカッションフォーラムを「技術系のBBS」として捉えているのですが
もしかしたら私の捉え方がずれているのかも?という気がしないでもありません。
ST が各所で示しているディスカッションフォーラムの使い方の指針を見る限り
後者で合っていると思うのですが。。

呟き的になってしまいすみません。
仮説をいくらか。
1. 本当はSNSなのだ!
abeeさんはよくScratchを「半分SNS」と紹介します。
コミュニティーガイドラインがこの部分をカバーしているように、これはScratchチームも意図しているでしょう。
フォーラムに関しては、「他のSNSパート」の延長線上にあるのかもしれません。

2. SNSではないけど、歴史上そうなってしまったのだ!
2017年くらいでしょうか、オフトピ規制が始まったのは。
きっかけは嘘つきトピだったかな?
私は古参と新参の間で活動を始めたのですが、そのころは規制はほぼ0でした。
このころのフォーラムの状況は、オープン/クローズかかわらずほぼ残されていて、フォーラムの流入元が検索と知っている人からのリンクの2つにほぼ分かれると考えれば、過去の状況を知った上でやってしまうのかもしれません。

3. 規制を見落としやすいのだ!
人間誰しもおしゃべりは大好きです。もしかしたらルールなど見落として発見後すぐに投稿してみたくなったのでしょう。
えーと、投稿ってどこなのかなーっ、青いボタンがあるな、英語だけどGoogle翻訳でー、お、新しいトピックだって!これ押したら書き込めるのかなぁ。じゃ、プッシュ!

4. ルールが難しいのだ!
フォーラムって何? 日本語フォーラムってどこ? トピックってなにもの? どんな会話が雑談になるの?
そういう疑問を持っているのかもしれません。

5. ルールに誘導されていないのだ!
(3とは、ルールを発見できる可能性が超低いという点で区別)
もしこのトピックの最後の投稿のところへのリンクを見つけて、それが初めてのフォーラムだったら?
ルールは簡単には読めません。どこにあるかわからないから。
下に入力欄と送信ボタンを発見して、プッシュ…
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

それぞれコメントさせてもらいます。

apple502j wrote:

1. 本当はSNSなのだ!
abeeさんはよくScratchを「半分SNS」と紹介します。
コミュニティーガイドラインがこの部分をカバーしているように、これはScratchチームも意図しているでしょう。
フォーラムに関しては、「他のSNSパート」の延長線上にあるのかもしれません。
プロフィールなどでのやり取りは確かに SNS と言えるでしょう。
ガイドラインはコミュニティー全般に対してのものなので、それらも考慮した書き方になっていると思われますが、
フォーラムはその一部なので、また別かなと思います。

2. SNSではないけど、歴史上そうなってしまったのだ!
2017年くらいでしょうか、オフトピ規制が始まったのは。
きっかけは嘘つきトピだったかな?
私は古参と新参の間で活動を始めたのですが、そのころは規制はほぼ0でした。
このころのフォーラムの状況は、オープン/クローズかかわらずほぼ残されていて、フォーラムの流入元が検索と知っている人からのリンクの2つにほぼ分かれると考えれば、過去の状況を知った上でやってしまうのかもしれません。
時系列を分かる範囲で確認します。
フォーラム全体の話では、Miscellaneous (forum) によると
「2012年1月の時点でオフトピックはクローズされ、例の2つの公式オフトピフォーラムに置き換えられた」とあります。
日本語フォーラムでは、2015年8月の時点で #1229, #1246 のような記述があります。
そして、オフトピ規制について実際に動き始めたのが2018年2月です。

つまり、日本語フォーラムではオフトピ禁止のルールが徹底されていなかっただけです。
しかし、既得権と勘違い?した人たちからの半ば感情的な反論もありました。

3. 規制を見落としやすいのだ!
人間誰しもおしゃべりは大好きです。もしかしたらルールなど見落として発見後すぐに投稿してみたくなったのでしょう。
えーと、投稿ってどこなのかなーっ、青いボタンがあるな、英語だけどGoogle翻訳でー、お、新しいトピックだって!これ押したら書き込めるのかなぁ。じゃ、プッシュ!
これはトピック乱立の話ですね。
乱立に至る経緯はこれが多いと私は想像しています。
ですから、(メッセージでの確認などで)簡単にはトピック作成ができないような仕組みが必要と考えています。

4. ルールが難しいのだ!
フォーラムって何? 日本語フォーラムってどこ? トピックってなにもの? どんな会話が雑談になるの?
そういう疑問を持っているのかもしれません。
これはそうかもしれません。
ただ、その「よく分からないもの」に対して臆せず投稿してしまうところがデジタルネイティブ的かなと思います。

5. ルールに誘導されていないのだ!
(3とは、ルールを発見できる可能性が超低いという点で区別)
もしこのトピックの最後の投稿のところへのリンクを見つけて、それが初めてのフォーラムだったら?
ルールは簡単には読めません。どこにあるかわからないから。
下に入力欄と送信ボタンを発見して、プッシュ…
これはシステム的な面もありますが
運用的には、事あるごとに誰かが誘導しているので一応実行されているかと思います。

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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

私はディスカッションフォーラムを「技術系のBBS」として捉えているのですが
ええ、そうだと思います。宣伝コーナーや公式オフトピは例外(公式オフトピは間接的に技術進行の手助けをするという位置づけなので、直接技術系とは言えないかと)ですが、そもそもディスカッションフォーラムはその目的で作られたものだと思っています。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

naotti
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

気になったんですけど、、、この作品ってOKだと思いますか?素顔出しちゃってますし・・・urlこれです→
https://scratch.mit.edu/projects/317885487/
 どう思います?

Last edited by naotti (June 20, 2019 22:38:22)

mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

OKだと思いますか?と疑問に思っているということは、naotti さんはその作品のことをもしかしたらOKじゃないかもしれないと考えているのではないでしょうか。
もし、OKでないとしたら、そのOKでない作品のurlを示すことでOKでない状態を広めることになるのではないでしょうか。
そう考えると、naotti さんのコメントの仕方に対してOKなのかなと疑問に思うところがあります。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

基本的に、問題があるかもと思ったら、無言で報告してください。
報告したら即削除されるのではなく、Scratch Teamが内容を見て判断します。
また、報告した宣言をする人が多いですが、自分で言わない限りは誰が報告したかわかりません。
abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

二重投稿になったので削除しました。

Last edited by abee (June 20, 2019 13:53:31)

TOUFU210
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

投稿する場所を質問コーナー3と迷いましたがとりあえずここにします。
上と同じような話ですがアットウィキなどのサイトで「Scratchの仮想国家Wiki」を作りたいのですが、お勧めのサイトはありますか?ScratchにサイトのURLを張っても良いようなのでお願いします。あと、チャット機能がつけられないサイトでお願いします。
apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

これは質問コーナー3の範疇ですね。

Wikiということは、他人の編集を想定しているでしょう。

Wikiシステムは、構造上編集時に「メールアドレス」などの個人情報を収集する場合が多いです。
そのようなシステムを使ったものはほぼ受け付けていません。
(Scratch Wikiは、昔Scratchのサブドメインだった英語版Wikiを基にしているという、特殊な例外です。)

メアドなしではログイン機能は難しいです。
つまり、みなさんが非ログイン状態で編集することとなります。
もしMediaWikiを使うとすると、ScratcherのIPアドレスが一般公衆に開示されます。
これはよくありません。

また、ウィキの管理体制も問題です。
直接かかわる大人がいないとなると、そのウィキが「適切に管理されていないチャットのあるWebサイトやSNS」のたぐいに含まれてしまいます。
また、不適切な投稿ができるサイトへのリンクはNGです。(リンク申請の要件2つ目「will do your best to make sure that the site has only material that is appropriate for all ages and follows the Scratch community guidelines」)

これらの規制をずべて満たしたWikiを作れないことはないですが、そうするよりかはスタジオやプロジェクトのコメント欄を利用したほうがはるかに簡単です。
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3603310/ について:
本人からのコメントがありませんが取り上げます。
元の文章は適宜省略しました。

まず、この「初心者が分かりにくい」という問題について、初心者側以外の要因として大きく以下が考えられます。
・情報にたどりつきにくい
・たどりついた情報が分かりにくい

KimiruHamiru wrote:

1点目)「初めての人にもわかりやすい」でしょうか?
「ScratchWebサイトのディスカッションフォーラムで日本語で質問をする」というケースに限定して、

「Stickeyトピックのタイトル、#1の記述、さらにそこからリンクされるScratchWikiの記事」
まで読んだとして、
「禁止/非推奨=やると嫌がられる」のニュアンスが、読み取れるものでしょうか?
これは「たどりついた情報が分かりにくい」という観点です。

「リンクされるScratchWikiの記事」はこの場合 日本語フォーラムに関する注意書き のことだと思われます。
しかし、件の記事では
これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」と最初に明記していますし
これらに当てはまるときだけトピックを作ってください 」とも記載しています。
我々には強制する権限もない以上、どうしても中途半端な記述になるのは致し方ないことかと思います。
もちろん、内容の改訂はいつでも受け付けていますので該当トピックで提案いただければ動き出すことでしょう。

2点目)Stickeyトピックについて
「画鋲のマーク」がBBSシステム上特別なもので、

「これは海外のBBSシステムによくある表記で、Scratch Webサイトの運用者の特権を以って常時リストの上位に表示される特別なトピックである。また、そのことから、その内容はScratchの命運を握る公式の運用者によってオーソライズされたものであると期待される」

といったニュアンスを読み取ること自体、「たまたまそれなりに利用したことがあるサイトが外国産BBSシステムを使っていた」など、何がしかの特性を持った人でないと難しいように思います。
これは「情報にたどりつきにくい」という観点です。

私はこの方式の BBS は Scratch 以外で使用したことがありませんが
トピック一覧の上部に表示されているトピックには目が行くし
使い始めなら、とりあえずその辺を眺めて「空気」をつかむようにすると思います。

上部に固定する役目を Sticky は十分に果たしているし
それらを見ずに「空気」をつかむ前に投稿してしまうのは初心者側の要因であると思います。
そういうことはネットリテラシーの一環として周囲が教えるのがあるべき姿と思います。

※システム改修が必要な対策についてはここでは考慮していません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking

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