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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

もし、新しいトピックを立てるとすると、既存の雑談トピック(事実上雑談になっているものも含む)は、クローズすることになると思います。
これについて、関係する皆さんは了解されていますか。
了解しました。

inoking wrote:

雑談トピックの扱いについて についてです。
話が進んでいないので私から一石を投じます。

まず大前提として
「日本語フォーラムでの公式雑談トピックを立てる」
に異論はないですか?

これに異論がないなら次は具体的方法についてです。

日本語フォーラムでの公式雑談トピックの
・タイトル
・ローカルルール
・トピック主(※下記参照)
を決める。

既存のものはいったん忘れて、新たに作り直したほうがよいと思います。
トピックは英語フォーラムにならって2つが妥当でしょう。

※トピック主について
新トピ主が(可能な限り)守ることは、先日の新質問コーナー同様に以下が考えられます。
・勝手にクローズしないこと
・Scratch のアカウントを削除しないこと?
・できるだけ休止せずに Scratch を続けること
・できるだけ長く Scratch を続けること
・#1の内容を、みんなの総意に基づいて変更してもらえること

私は「雑談は廃止してもらいたい」と思っている人なので
雑談を存続させたい方からの積極的な議論をお願いします。
公式雑談トピックはつぶやきとひたすらでいいのでは?
と思いますが。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

もし、新しいトピックを立てるとすると、既存の雑談トピック(事実上雑談になっているものも含む)は、クローズすることになると思います。
これについて、関係する皆さんは了解されていますか。

apple502j wrote:

公式雑談トピックはつぶやきとひたすらでいいのでは?
と思いますが。
現状のいわゆる雑談トピックを使っている人たちの合意も取っておかないといけないですね。
方向性が見えた段階で、
ここで議論しているということを お知らせ・ニュース 辺りでアナウンスすればよいのではないのでしょうか。

(・乙・ )呟き板(・乙・ )Everybody's Discussion Corner ひたすら議論(?)する場所(略称:「ひたすら」) についてですが
前者はローカルルールが #1 に明記されていますが、後者は明記されていません。

仕切り直しの意味で作り直したほうがよいと私は思います。

また、
2つなら2つ作るとして、住み分けをどうするのがよいのか?などの議論が出てくると思います。

そのうえで、
1. 最近活動のあったすべての雑談トピックはクローズし
2. 公式トピックでルールにのっとって思う存分雑談する。

これが一番スマートだと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

http://firestorage.jp/download/6dc4d0d8db768851e5afe0ee4c2a1d3a803d6c2c
雑談トピック・データベースです。ページ10までで69個。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

http://firestorage.jp/download/6dc4d0d8db768851e5afe0ee4c2a1d3a803d6c2c
雑談トピック・データベースです。ページ10までで69個。
面白い情報ですが
雑談かどうかをどうやって判断したのですか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

apple502j wrote:

http://firestorage.jp/download/6dc4d0d8db768851e5afe0ee4c2a1d3a803d6c2c
雑談トピック・データベースです。ページ10までで69個。
面白い情報ですが
雑談かどうかをどうやって判断したのですか?
一応判断基準です。

  1. <除外> クローズド
  2. <除外> Sticky
  3. <除外> 合作用との明記があるもの
  4. <除外> プロジェクトを作るためのもの。疑いのあるものは#1で判断しました。
  5. <除外> 単なる宣伝用のトピック。
  6. <除外> 「Scratchのコミニュティをより良い所にするために」の副題用(日本語版フォーラム、著作権など)
  7. <除外> Scratchに関する質問トピ。
  8. <除外> 英語版ではAdvanced Topicsに属する扱いのもの。たとえば、「プログラミング言語」などの話。
  9. <除外> Scratchの提案やバグに関するトピック。
  10. <確実> しりとり
  11. <確実> ユーザー名に~がつく人集まれ! 系
  12. <確実> 仮想国家
  13. その他:トピックの投稿内容、公共性などをみて判断する。

これ書いている間にもオフトピできました。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

inoking wrote:

apple502j wrote:

http://firestorage.jp/download/6dc4d0d8db768851e5afe0ee4c2a1d3a803d6c2c
雑談トピック・データベースです。ページ10までで69個。
面白い情報ですが
雑談かどうかをどうやって判断したのですか?
一応判断基準です。
~略~
手動なのですね。分かりました。

なお
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2989927/ での
このようなトピックの取締りなどに関して
ですが「取締まり」というのは言葉がきついと思います。
ここは「Scratchのコミニュティをより良い所にするために」議論している場所であって
自警団のようなものではありません。

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jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

とりあえず、データベースに記載されたトピックの
○もし残すとしたら残すべき理由
△消すまではいかないけど、数を削減するべき理由など
×もし残さないとしたら消す理由
を思いつく限り書いていきます。意見として。

各仮想国家・政党・会社系
○各種スタジオの管理に(それぞれのユーザーがなりきりなどをしているとはいえ)多少役立っている
○↑がコメント欄では話し合いに制約がある
○そこの話題からプロジェクトが生まれることもあるかもしれない。また、※事実いくつかそのようなプロジェクトがある

△一つのスタジオに対していくつかの分かれてトピックがあるが、必要性が感じられない
×そもそも国スタジオとかって存在意義はあるのか
×荒らしの温床になりかねない(事実そうなっているケースもちらほら)



雑談系(ほぼひたすら、呟きに限る ooの人集まれなどに関しては後述)
○コメント欄等の使用は余計に荒らしの危険がある(また、トピック以外だと呼びかけない限り人が集まらない)
○本家(アメリカ)に公式オフトピがあるにもかかわらず英語を話せない日本人にそれがないのはおかしい
○雑談から新たなアイディア等が生まれることもある
○scratchユーザー同士の息抜きは必要

△二つ以上ある現状は改善の必要がある。ただ、一つくらいはあっても管理できるので構わないと思う
×そもそもオフトピの存在自体無意味(チャット等でやってほしい)
×荒らしの温床になりかねない(呟き版やひたすらに関しては他のトピックと比べて荒らしが少ない気もしますが、、、)
×スタジオ・コメント欄・チャットではだめなのか(ただし、上の「残すべき理由」のような現状もあります)



ooの人集まれ系(oo同好会なども含める。ただし、テーマ別の雑談については後述)
○scratch仲間同士の幅広い交流の接点になる
×上記「雑談系」トピックで十分


ゲーム系(しりとり・一番小さい数を、、、など)
○実際にプロジェクトに発展させることが可能
×scratchでやる必要がない


AA出し合い系(それぞれの文章にあまり関係性がないもの)
※ゲーム系と同様


oo記念系
○スタジオよりも幅広いトークが可能
○比較的忘れられずに(僕だけの印象かもしれませんが)記念ができる

△一つに集約する(「お祝いトピック」などを作る)
×そもそもscratchと関係ない話題がある
×スタジオで十分



アンケート系
○アンケートのための場は今のところ(公式には)提供されていない
○スタジオよりも人の集まりがいい(ことがある)

△質問コーナーのように、場所の提供が必要
×スタジオ等で十分
×お知らせコーナーなどでアンケートする場所の呼びかけが可能(ただし、お知らせコーナーの利用は他のトピックと比べると少し少なく、トピックを個別に立てたほうが効果が大きいことがあるのもまた事実です)



テーマ別雑談系(ooの人集まれ系とは別)
○より深い、多少意味のあるトークが生まれることがある
○ただの雑談トピよりもプロジェクト等につなげやすい

×スタジオ等で十分


自己紹介コーナー(上記ジャンルにに該当しないと考えました)
○新しく入ってきた人が反応のなさに活動を減らす、などのことが減る
×新しく来た人がトピックの存在を知って投稿するとは限らない(スティッキーにする、題名に「初めて来た人はまずここに投稿を」などの趣旨の文を入れれば多少は改善可能?)

個人的には、自己紹介コーナーは大いに存在意義があり、もっと広めるべきだと思いました。
新入りさんとの交流は必要ですが、現状それが少ないので、交流へつなげる場として良いのではないか、と。

※自分のトピックを擁護するようですが、例えば「兵器開発研究会議」のアイディアからAccelerator00xさんが3Dアニメーションを制作したりしています

Last edited by jitan (Feb. 12, 2018 03:43:03)


〈歴戦の名銃をscratchで再現!!〉

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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ちなみに、多くの人は知らないと思うのですが、しりとりは「Text Based Games Forums」(Scratch外)があります。

おいしい、りんご。
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

自己紹介は公式には以下のトピックがあります。適切に管理できるなら、日本語フォーラムでも同様のトピックは認められる可能性が大きいと思います。
♚ Introduce Yourself Here! ♔ - Discuss Scratch https://scratch.mit.edu/discuss/topic/266252/
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto さんからの https://scratch.mit.edu/discuss/post/2991262/

kiroposuto wrote:

しりとりトピックに対しての気持ちを副題用トピックにて教えて頂きたいです。
についての私の意見は以下です。

単にしりとりしているだけならただの雑談と思います。
しりとりしよう! をざっと見ても
作品作りに発展させようというような議論は見当たりませんでした。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jitan wrote:

とりあえず、データベースに記載されたトピックの
○もし残すとしたら残すべき理由
△消すまではいかないけど、数を削減するべき理由など
×もし残さないとしたら消す理由
を思いつく限り書いていきます。意見として。

~略~
個々の雑談トピックの評価については時期尚早と思いますが、

現状の雑談トピックを分類して
今後どのように日本語フォーラム内での雑談を扱っていくか?
という話と解釈しました。

雑談トピック禁止の事情や私の意見については
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2985864/
に書きました。

これをふまえて jitan さんの考えてくれた理由を見ても
現状のまま残すことが妥当とは私は思いません。

よって
原則、最近活動のあったすべての雑談トピックはクローズし
新たに日本語フォーラムでの公式雑談トピックを立てる
が良いのではないかと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

kiroposuto さんからの https://scratch.mit.edu/discuss/post/2991262/

kiroposuto wrote:

しりとりトピックに対しての気持ちを副題用トピックにて教えて頂きたいです。
についての私の意見は以下です。

単にしりとりしているだけならただの雑談と思います。
しりとりしよう! をざっと見ても
作品作りに発展させようというような議論は見当たりませんでした。
ありがとうございます
しりとりをしよう!はなぜ誰も注意していないのでしょうか。

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fine316
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

唐突ですが投稿します。
人間って、結構「もとからあるものは大丈夫」と過信してしまう傾向があるように思います。
雑談トピックも、フォーラムに来てみて「それがあった」から大丈夫、これは問題ないんだ、と当然のこととして考えている人が多くいることでしょう。(事実私もそうでした)
そして、一度だめだとわかっても、もとからあった「それ」には深い愛着が残ります。
だめだ。でもまあいいか。楽しいし。
消えるなんて考えられないよ。

だから、「だめなのにある」のが一番良くないんだと思います。
だめなら確実に消し切る。残したいなら認めてもらう。
どちらかを早急に実行しないと、私のような人がどんどん出てくると思います。

長文失礼しました。

AtCoder はいいぞ
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

みんなが愛着を持っていて、誰も無くなるとは思わなかった先例として、「嘘を書き込みまくる所」が参考になるかもしれないですね。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/88914/
kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

fine316 wrote:

唐突ですが投稿します。
人間って、結構「もとからあるものは大丈夫」と過信してしまう傾向があるように思います。
雑談トピックも、フォーラムに来てみて「それがあった」から大丈夫、これは問題ないんだ、と当然のこととして考えている人が多くいることでしょう。(事実私もそうでした)
そして、一度だめだとわかっても、もとからあった「それ」には深い愛着が残ります。
だめだ。でもまあいいか。楽しいし。
消えるなんて考えられないよ。

だから、「だめなのにある」のが一番良くないんだと思います。
だめなら確実に消し切る。残したいなら認めてもらう。
どちらかを早急に実行しないと、私のような人がどんどん出てくると思います。

長文失礼しました。
なるほど、いわゆる割れ窓の理論ですね。

Scratch on!
ukukukukuk
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

scratch2.0の提案から移動

ukukukukuk wrote:

日本だけのことなので厳しいかもしれませんが…
トピックを作成するとき、「雑談を目的としたトピックを作成することは禁止されています」のような説明を付けることは可能でしょうか?
IRON-OWL
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

みんなが愛着を持っていて、誰も無くなるとは思わなかった先例として、「嘘を書き込みまくる所」が参考になるかもしれないですね。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/88914/
あれ、リンクに入れないのは僕だけですか?

Scratch Reversi Engine Competition(2017.8.1)優勝作品は@s00384206さんのAI@KAMESAN123AIでした!
kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

IRON-OWL wrote:

あれ、リンクに入れないのは僕だけですか?
いいえ。何もないページになってしまいます。
My browser / operating system: Linux, Chrome 59.0.3071.117, Flash 28.0 (release 0)

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tymgtm
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

IRON-OWL wrote:

あれ、リンクに入れないのは僕だけですか?
いいえ。何もないページになってしまいます。
My browser / operating system: Linux, Chrome 59.0.3071.117, Flash 28.0 (release 0)
こっちも、”scratch.mit.edu へのアクセスが拒否されました
このページを表示する権限がありません。
HTTP ERROR 403”
とでますよ。My browser / operating system: Windows NT 10.0, Chrome 63.0.3239.132, Flash 28.0 (release 0)
zyoubanmito
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

tymgtm wrote:

kiroposuto wrote:

IRON-OWL wrote:

あれ、リンクに入れないのは僕だけですか?
いいえ。何もないページになってしまいます。
My browser / operating system: Linux, Chrome 59.0.3071.117, Flash 28.0 (release 0)
こっちも、”scratch.mit.edu へのアクセスが拒否されました
このページを表示する権限がありません。
HTTP ERROR 403”
とでますよ。My browser / operating system: Windows NT 10.0, Chrome 63.0.3239.132, Flash 28.0 (release 0)
少し前にScratchチームが削除したはずです。

abee wrote:

みんなが愛着を持っていて、誰も無くなるとは思わなかった先例として、「嘘を書き込みまくる所」が参考になるかもしれないですね。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/88914/
客観的に、冷静に一つ一つ見ていけば、そういうトピックって、結構あると思うんですよね・・・。
まあ、「客観的に」というのは結構難しい話ですが。

過去の自分を振り返る。それだけで、生き方が変わってくる。

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