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assc
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

MMGISS wrote:

唐突ですが、自分の意見を投稿します。

荒らしのほとんどは、相手の憤慨した反応を楽しむ、通常とは少し違う価値観を持った方々です。
大抵の場合、その相手の価値観を変えて解決に導くと言うのは無理な話(と言ってしまえば少し残念ですが)で、
ニコニコの掲示板やツイッターなどのSNSを見ているとほとんどの場合の荒らしへの特効薬は、反応しないことです。
そう考えると、正しい報告の存在意義の捉え方ではないかもしれませんが、報告もしない方が良いのかもしれません。
Scratchのコミュニティは今まで非常に民度が良かったのと、ユーザーの大多数がネット初心者であることから、
荒らしの存在がまだ新しく、コミュニティの理解がまだまだ足りていないような気が致します。
私は荒らしへの対応をわかりやすくまとめる場所を話し合う必要があると思います。
確かに、何の脈絡もなく「消えろ」などの暴言を放つなどという、本人が自覚してやっているジャンルの荒らしの場合は、そうでしょう。
ただ、荒らしの中には人が言った意見に対し「は?」などの過激・暴言的なリアクションをとるなど、本人が無自覚でやっているものもあると思います。
特にScratchのような、低年齢層向けのサイトの場合には、その類の荒らしが若干起こりやすいように思えます。
また、本人が悪意を持っている荒らしの場合、無視したとしても執拗に荒らしを続けることもありえます(例えば無意味なコメントやトピックを乱立させるなどの荒らしの場合)。
そう考えると、荒らしに対して「無視」が、必ずしも有効打になるとは限らないと思います。
大体、賛成です。

どうも!asscです。こっち側では時々活動します!
MMGISS
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

MMGISS wrote:

(略)
確かに、何の脈絡もなく「消えろ」などの暴言を放つなどという、本人が自覚してやっているジャンルの荒らしの場合は、そうでしょう。
ただ、荒らしの中には人が言った意見に対し「は?」などの過激・暴言的なリアクションをとるなど、本人が無自覚でやっているものもあると思います。
特にScratchのような、低年齢層向けのサイトの場合には、その類の荒らしが若干起こりやすいように思えます。
また、本人が悪意を持っている荒らしの場合、無視したとしても執拗に荒らしを続けることもありえます(例えば無意味なコメントやトピックを乱立させるなどの荒らしの場合)。
そう考えると、荒らしに対して「無視」が、必ずしも有効打になるとは限らないと思います。
そのジャンルの荒らしの可能性を考えていませんでした、すみません。
私が考えていたのは、コメント機能などにおいて、相手を煽り怒らせるジャンルのものです。
直前のjitanさんの発言における荒らしはこのタイプなので定義を明記せずに投稿してしまいました。
無意味なコメントやトピックを乱立させるなどの荒らしの場合は、運営に報告・連絡し、
即座に削除などの対処をしてもらうのが最有効な策だと思います。
無自覚な荒らしについては自覚な荒らしと比べれば比較的少ないので、特に話を大きく発展させる必要はないと思います。
自覚な荒らしと無自覚な荒らしを正しく見分けて対処する力も必要ですね。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

主題用トピックでの棚卸し提案 https://scratch.mit.edu/discuss/post/2925963/ を受けて 。

本トピックの #1 では
<未解決>
1.トピック乱立について
2.(笑)や「ww」について
3.質問コーナーの重複質問について
4.正式な場での言葉遣いについて(age,thx,ww,敬語など)
5.トピックの文の読みやすさについて(長文について、大文字や太字について)
6.注意や報告のしかたについて
7.「この話はここまで」と切ることについて
8.Scratch日本語ガイドラインについて
9.報告の仕方について(報告の翻訳について)
10.スティッキーのトピックについて
11.「スクラッチのブロックでネタ作ろう!」のトピックについて
となっていますがおそらく陳腐化しています。
一旦リセットして
未解決の議題をリストアップしたほうがよいのではないかと思いますがどうでしょうか?

関連:
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2830251/

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

本トピックの #1 では
~略~
となっていますがおそらく陳腐化しています。
一旦リセットして
未解決の議題をリストアップしたほうがよいのではないかと思いますがどうでしょうか?

関連:
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2830251/
ご意見ないですが
現状の議題はなしでしょうか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2980710/ を受けて

abee wrote:

雑談トピックの問題について、このままだと、作られてはクローズされることの繰り返しになると思います。
フォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談用に認められており、これ以外の雑談用の場所を作ることは禁止されています(提案も却下)。
しかし、日本語フォーラムの特殊性を考えると、質問コーナー2のように、私たちがしっかり管理できれば、2つ程度の雑談トピック作成が認められる可能性は大きいと思います。
その際、新規に作るか、既存のものを活用するかの2つの方法があります。現在の代表的な雑談フォーラムには、(・乙・ )呟き板(・乙・ )Everybody's Discussion Corner ひたすら議論(?)する場所(略称:「ひたすら」)があり、これらは比較的荒れることもなく、安定して使われています(これが黙認されている理由かも)。
私は、これらの2つをリニューアルして、タイトルを分かりやすくし、ローカルルールも修正して、日本の公式雑談トピックとして認めてもらうのが良いように思います。
これについて、[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで議論することを提案します。
雑談トピックの扱いについてはこれまで何度か議論されてきたようですが
現在の事情に合わせてあらためて議論しましょう。

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daidaidai1
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックについて一つ疑問があります。
公式に認められている「Things I'm Making and Creating」と「Things I'm Reading and Playing」はどちらも話す内容を限定したトピックですが、上の投稿で挙げられている二つの日本語フォーラム内のトピックは「何を話してもおk」といった感じです。
このままScratchTeamに提案しても公式トピックとして認められるんでしょうか?

最近3Dにはまってます。
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abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

それは今の段階では誰にもわからないと思います。
kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

雑談トピックの問題について、このままだと、作られてはクローズされることの繰り返しになると思います。
フォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談用に認められており、これ以外の雑談用の場所を作ることは禁止されています(提案も却下)。
しかし、日本語フォーラムの特殊性を考えると、質問コーナー2のように、私たちがしっかり管理できれば、2つ程度の雑談トピック作成が認められる可能性は大きいと思います。
その際、新規に作るか、既存のものを活用するかの2つの方法があります。現在の代表的な雑談フォーラムには、(・乙・ )呟き板(・乙・ )Everybody's Discussion Corner ひたすら議論(?)する場所(略称:「ひたすら」)があり、これらは比較的荒れることもなく、安定して使われています(これが黙認されている理由かも)。
私は、これらの2つをリニューアルして、タイトルを分かりやすくし、ローカルルールも修正して、日本の公式雑談トピックとして認めてもらうのが良いように思います。
これについて、[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで議論することを提案します。
これはとてもよい案だと思います。なぜなら、英語ができる日本のユーザーはけして多いとは言えないからです。

Scratch on!
MadFoxy
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Christopher-Robin wrote:

mirukuma wrote:

Christopher-Robin wrote:

長文を回避する方法で、あまり現実的ではないのかもしれないのですが、スクラッチ側で、oo字以内みたいな設定をしてみてはどうかなと思いました。
普通のコメント欄などは、300字(だったと思う)以内です。そういう感じにすると、長文にすることができなくなるので、いいと思います。
 でも、打ちたいのにできないみたいな不便さが生まれるので、それをどうにかする方法も考えたいです。
一応文字制限があることはあったと思います。(ただとても長いです。5000文字くらい?)
あるのですか!それならもう少し短くするというのがいいのですかね…
うん、それはむしろ迷惑になることに同意する

Follow this great scratcher!! And, Follow this scratcher to!
When green flag clicked
forever
Follow a great scratcher!!
end
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MadFoxy wrote:

うん、それはむしろ迷惑になることに同意する
元の投稿は2016年のもののようですが、
古い投稿を持ち出すのは
皆にとって新たな発見がない限り迷惑とみなされるので、しないようにお願いします。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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daidaidai1
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

MadFoxy wrote:

うん、それはむしろ迷惑になることに同意する
元の投稿は2016年のもののようですが、
古い投稿を持ち出すのは
皆にとって新たな発見がない限り迷惑とみなされるので、しないようにお願いします。
MadFoxyさんはアメリカに住んでいるようです。

Last edited by daidaidai1 (Feb. 5, 2018 05:06:19)


最近3Dにはまってます。
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abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

どこに住んでいるかではなく、日本語が分かるかどうかです。上の書き込みは機械翻訳にしては自然です。
daidaidai1
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

どこに住んでいるかではなく、日本語が分かるかどうかです。上の書き込みは機械翻訳にしては自然です。
自然でしょうか….?まあそれはともかく、相手の国が日本ではなく、相手が日本語を確実に理解できるか分からない状況では相手の言語で話したほうが良いと思います。

最近3Dにはまってます。
3D Platformer
kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

どこに住んでいるかではなく、日本語が分かるかどうかです。上の書き込みは機械翻訳にしては自然です。
僕的には不自然な気がしますが、、、
投稿者さんが日本語を話しているのは確認できませんでした。

Scratch on!
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

当人が答えるまで待ちましょう。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ご存知のように、ここは日本語フォーラムです。
日本語で読み書きできることが前提ですので
明らかに間違って書き込まれたもの以外は日本語で答えるのが妥当と思います。
もし日本語が分からなければ機械翻訳もできますし。

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yuukitoi
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックの件に関して

何故それを禁止しているのかを今一度把握したかったのですが
自力ですべて調べることが難しかったので、
もしもそれらの経緯などについてご存知な方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
雑談トピックを日本語フォーラムに認めてもらうためには、まずそれに関して皆で共有しておく必要があると思いました。

最大16 vs 16の戦いが楽しめるRoar of Panzerという戦車ゲームを鋭意製作中です!

高評価をいただいているフライトシューティングゲーム、zero fighter 4もよろしくお願いします!

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yuukitoi wrote:

雑談トピックの件に関して

何故それを禁止しているのかを今一度把握したかったのですが
自力ですべて調べることが難しかったので、
もしもそれらの経緯などについてご存知な方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
雑談トピックを日本語フォーラムに認めてもらうためには、まずそれに関して皆で共有しておく必要があると思いました。
根拠はこれです。
LIST OF REJECTED SUGGESTIONS(却下された提案)
11. Off-topic/misc. section on forums
One used to exist (available here), but it was shut down due to a large amount of “flame wars” and difficulty moderating.
✰ ITopic: Complete List of Rejected Suggestions ✰(完全リスト)
12.Off-Topic/Miscellaneous Forum
It was shut down for multiple reasons. You can read the Wiki article on it. It has been split up into Things I'm Making/Doing and Things I'm Playing/Creating.

上記によると、「炎上しやすいこと、節度ある運用が難しいこと」が理由のようです。


以下は私の考えです。
Scratch のWebサイトはプログラミングの学習の場としてMITが(お金をかけて)運営しているものです。
目的に沿った使い方をすべきではないかと思います。おしゃべりのためのコミュニケーションツールなら他にあります。

Scratcher 世代になじみが深そうな物事に例えると
「学級会で『(学習に関して)テーマを決めて議論しましょう』という場で
 『雑談していいですか?』と言っている」ようなものでしょうか。

とはいえ
作品作りには、色々な物事に対する知識や興味を培うことも大切です。
そのために、2つの例外フォーラムが設けられているのではないでしょうか。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックの扱いについて についてです。
話が進んでいないので私から一石を投じます。

まず大前提として
「日本語フォーラムでの公式雑談トピックを立てる」
に異論はないですか?

これに異論がないなら次は具体的方法についてです。

日本語フォーラムでの公式雑談トピックの
・タイトル
・ローカルルール
・トピック主(※下記参照)
を決める。

既存のものはいったん忘れて、新たに作り直したほうがよいと思います。
トピックは英語フォーラムにならって2つが妥当でしょう。

※トピック主について
新トピ主が(可能な限り)守ることは、先日の新質問コーナー同様に以下が考えられます。
・勝手にクローズしないこと
・Scratch のアカウントを削除しないこと?
・できるだけ休止せずに Scratch を続けること
・できるだけ長く Scratch を続けること
・#1の内容を、みんなの総意に基づいて変更してもらえること

私は「雑談は廃止してもらいたい」と思っている人なので
雑談を存続させたい方からの積極的な議論をお願いします。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

もし、新しいトピックを立てるとすると、既存の雑談トピック(事実上雑談になっているものも含む)は、クローズすることになると思います。
これについて、関係する皆さんは了解されていますか。

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