Discuss Scratch

yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「コミュニティ」と「ディスカッションフォーラム」を一緒くたにしていました。修正しておきます。

inoking wrote:

もう一点、Scratch が「子供の教育の場」という前提になっているのが気になります。
Scratch の思想背景となっている「Lifelong Kindergarten」って「生涯幼稚園」ですからね。
大人が積極的に参加してはいけないのか?ということです。
「大人アカウント」でもあるなら別ですが。
「8歳から16歳向けに作られた」「保護者のみなさんへ」「教育者のみなさんへ」等から僕はやはりscratch自身は子供向けに作られたものだと思います。
先に言いますが「生涯幼稚園」という思想背景自体には僕自身はかなり賛同しています。
ただ、それは「創造的思考力の育みに終わりがない」事であって、そこに置ける大人と子供の立場は絶対的に違うのではないかと僕は考えています。

さて、ほぼ自分の責任なのですが僕が本当に言いたかった「一度日本ディスカッションフォーラムをデフォルトの状態に戻して新しいscratcherに日本ディスカッションフォーラムを発展させた方がいいのではないか(#3270の要約となります)」という事の話に戻してもいいでしょうか?
「卒業」については上述の主張に割を食うscratcherが多いと考えたので仮の提案として記述したまでです。結局それに関しては当人の自由だと思いますし僕としては別件なのです。
inokingさんは「大人が積極的に参加してはいけないのか?」と言いましたが、少なくとも僕が理想とする「scratchのディスカッションフォーラム」においてはそうだと思います。
要は僕は「子供には発想の練習が必要」だと思うのです。
逆上がりも出来ない子供が空中逆上がりを考案出来るのかという話です。発想というものは根となる発想から試行錯誤を重ねて枝葉をつける、リミックスツリーの様なものだと僕は考えます。
僕はこのディスカッションフォーラムを一度何もない状態にする事で、これまでに辿ってきた「発想の練習になるポイント」をもう一度新しく学ぶ人達に辿らせたいのです。そしてそのポイントは大人から見たら下らない事に見えるのではないか、大人が「こうすればいい」と安易に解決策を渡してしまわないか、これが「大人にあまり積極的に参加してほしくない」理由なんです。
同じ事を繰り返すのは不毛に見えますがそれを学ぶ人は絶えず変わり続けますし新しく入って来た人に同じ事を教えるのが幼稚園の役割でしょう。
また、積極的に参加することだけでなく、あえて遠くから観察するのも学びの一つでしょう。そしてそれをまたどこかで活かせば良いのではないでしょうか?

ちなみに小文字の部分はinokingさんのいう通り「昔はザルだった」という事です…余計な事言ってすみませんでした…

Last edited by yu0712 (Oct. 5, 2019 22:05:59)


アイコン等の依頼も募集中ではありません
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

僕はこのディスカッションフォーラムを一度何もない状態にする事で、これまでに辿ってきた「発想の練習になるポイント」をもう一度新しく学ぶ人達に辿らせたいのです。そしてそのポイントは大人から見たら下らない事に見えるのではないか、大人が「こうすればいい」と安易に解決策を渡してしまわないか、これが「大人にあまり積極的に参加してほしくない」理由なんです。
なるほど。それは今までにない発想でした。しかし、今大人がいるせいで子供が安易に答えを渡されたり、自分で冒険していくチャンスがなくなっていたり、大人が仕切って子供の出る幕が減っている、などとは思えません。1年ほど前まで、技術的にScratchの日本語コミュニティをリードしていたのはnankinさんやhota1024などの子供でしたし、現在コミュニティの議論に参加されている大人はabeeさん、inokingさん、mi9g0nさんの3人が中心です。少し考えすぎではないでしょうか…

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

この主張は今の現状に対しての憂いでも誰かに対しての文句でもありません。
少しおこがましいですが偶像の大人を立ててそこに釘を指して「こういう事はするなよ」と言っているだけです。
「大人が安易に教えてはいけない」というポイントは僕の主張の大事な所なのであえて強めにしてみました。
また、僕は大人に「参加するな〜」とか言ってばっかりですが、 大人のする行動が教育的示唆をすることならば消極的にならなくてもいいと思ってますよ^^
大人には大人の役割があると思ってます。

Last edited by yu0712 (Oct. 5, 2019 22:46:57)


アイコン等の依頼も募集中ではありません
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkwさんの小文字へ
議論をすすないで議論のあり方をいつまでも話し合っていたのは、「僕は」、議論のあり方が変われば全てがうまくいくと思っている人だからです。


子どもに対して大人の割合が多いような気がしないでもないですが、

コミュニティガイドライン wrote:

Scratchは、何歳であっても、どんな人種、民族であっても、能力に違いがあっても、どんな宗教を信じていても、どんな性的指向、性同一性を持っていても、すべての人々を歓迎します。

とあるので、年齢によって参加していい/しないでほしい が変わるというのはあまり良くないことだと思うし、
そもそも大人が答えを知っているとは限らないと言う問題もあります。
今直面している問題はそんなに単純では無いと思っています。(そんなに単純ではないと言いましたが、複雑で有りながら、実は単純な側面を持っているかもしれません。)だから、大人が口出ししたとしても、それがそのまま答えになるとは限らないんじゃないかな?
と思います。

年齢によって出来ることが変わるって言うのは、黄色人種だと出来ることが変わるって言うことに似ている気がします。

Last edited by ARATAKU (Oct. 5, 2019 22:51:14)


もっと温厚に(自分への戒め)
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

でも、もしこのコミュニティーガイドラインを違反できるなら、大人はディスカッションフォーラムで口出しする(答えらしき物を提示する)べきでは無いと思います。今活動してらっしゃる3人の大人の方は、(appleさんはどうなんだろう。年齢についての情報が「バスで大人料金を払う」しかない)
そんなことは絶対にないでしょうけど、
大人の人のなかには、良くも悪くも頭のいい人がいるわけです。
日本のメディアをご覧下さい。非常に巧妙に言葉を切り取ったりわざと意味を取り違えたり、詭弁を駆使して事実をねじ曲げて世論を操作しようとしていることがたびたびありますが、これが、「頭がいい、悪い大人」の例になると思います。

そんな人が、まるで、「これはこたえですよ」みたいな顔をして、おかしな考えを吹き込んだらどうでしょう。

・・・これを防ぐには、自分たちが大人の方々の言うことを鵜呑みにしない、もしくは大人の方々が参加しない。ということが出来ると思いますが、自分たちが大人の方々の言うことを鵜呑みにしないというのは、凄くむずかしいことだと思うんです。
でも、大人スクラッチャーだけ、議論にあまり参加できないというのは、スクラッチのコミュニティーにおいては「不公平」に当たると思うし、
僕がもし大人だったら、そんな風に扱われるのは嫌だと思うので、
やはり大人も議論に積極的に、子どもと同じように参加できるべきだと思います。
誰かの意見を鵜呑みにしないで、自分でもう一度考えるって言う態度、情報モラル(?)が求められるかな~と思います。

もっと温厚に(自分への戒め)
matunyan0930
Scratcher
100+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

自分の中で整理がついてなかったので削除

Last edited by matunyan0930 (Oct. 5, 2019 23:19:20)


ストラテジーはお好きですか?
木材、石材、食料、資金、考えなければいけないことは多い。切ないピアノを聞きながら、あなたとあなたの操る開拓団だけの新大陸に、あなただけの街を築き上げよう。あまり多くは語られないストーリー(本編には含まれていません)、謎の多い新大陸(本編には含まれていません)、ランダム性のある物語の展開(本編には含まれていません)。時には遠い旧大陸に向かい、交易する必要もあるかもしれない。(本編にギリ含まれました)
名もなき開拓団の、名もなき青年。彼が新大陸で目にするものとは…(本編には含まれていません)
決して成功することのない開拓。あなたは、いったい、どれだけの間彼らを生かせるか?

世界開拓 coming soon.
OST配信中! 技術デモ公開中!
ZeroX_Game
Scratcher
100+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

えっと、口調がきつく見えたりすることもあるから、すべてのトピックで”ね”、”さ”、”よ”を付けて話すという感じにしたらどうかな?って思います。つけないにしろなんかめちゃめちゃ柔らかい表現のほうがいいかなって思います。全部固い言葉で書くとぱっと受ける印象が起こってるみたいに感じるので提案しました。

署名ってsignatureっていうんだね。あと、いっつも「ちょめい」っていよんでたw「しょめい」だったんだね。
signatureってことは偽防止にも使えるのかなとかふと思った。
僕の本アカのフォロワーがほぼ誰も活動してない件についてwwwwというかすでに何人かアカウント消してるんだよね・・・
外部サイトはリンクを張らなくても名前を書いて誘導したりするだけでアウトだからね・・・・?
フォローしてコメントは違反じゃないよー暴言はいてきたら違反だけどね
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

えっと、口調がきつく見えたりすることもあるからさ、すべてのトピックで”ね”、”さ”、”よ”を付けて話すという感じにしたらどうかな?って思います。つけないにしろなんかめちゃめちゃ柔らかい表現のほうがいいかなって思います。全部固い言葉で書くとさ、ぱっと受ける印象が起こってるみたいに感じるので提案しました。
こういうことですか

もっと温厚に(自分への戒め)
yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

どうもARATAKUさんとは「大人」の考え方が違う見たいですね。
少なくとも僕が話す「大人」の話に年齢は大して関係ないですよ〜
じゃあ何かって聞かれても「答えを安易に与えるな」って言っちゃったのでまずは自分で考えてみるのはどうでしょうか?
あ、後半の姿勢は僕は大事だと思いますね。

Last edited by yu0712 (Oct. 5, 2019 23:35:22)


アイコン等の依頼も募集中ではありません
ZeroX_Game
Scratcher
100+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

何でもかんでもつけるというよりは、ですますのほうが明るく聞こえるならですます使ってもいい気もする。やりすぎると嫌味になると思う

Last edited by ZeroX_Game (Oct. 5, 2019 23:46:33)


署名ってsignatureっていうんだね。あと、いっつも「ちょめい」っていよんでたw「しょめい」だったんだね。
signatureってことは偽防止にも使えるのかなとかふと思った。
僕の本アカのフォロワーがほぼ誰も活動してない件についてwwwwというかすでに何人かアカウント消してるんだよね・・・
外部サイトはリンクを張らなくても名前を書いて誘導したりするだけでアウトだからね・・・・?
フォローしてコメントは違反じゃないよー暴言はいてきたら違反だけどね
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ZeroX_Game wrote:

なんかめちゃめちゃ柔らかい表現のほうがいいかなって思います。全部固い言葉で書くとぱっと受ける印象が起こってるみたいに感じるので提案しました。
めちゃめちゃやわらかい表現、賛成です!

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ZeroX_Game wrote:

何でもかんでもつけるというよりは、ですますのほうが明るく聞こえるならですます使ってもいい気もする。やりすぎると嫌味になると思う
そうですね!いい気持ちで話し合いをするのは大事だと思います!

アイコン等の依頼も募集中ではありません
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

どうもARATAKUさんとは「大人」の考え方が違う見たいですね。
少なくとも僕が話す「大人」の話に年齢は大して関係ないですよ〜
じゃあ何かって聞かれても「答えを安易に与えるな」って言っちゃったのでまずは自分で考えてみるのはどうでしょうか?
?年齢じゃないなら、精神年齢ですか?
年齢よりも、精神的や思想的に大人の状態になっている人を「大人」とよんでいるということですか?
誰かに対して、教育的示唆が出来る人を「大人」とよんでいるということですか?
ということは、基本的に、「先生」を「大人」と同義に考えていると言うことでしょうか。

あ、ちゃんと僕も考えたので、答えを教えてださい。yu0712さんの「大人」の定義が分からないと、話がかみ合わなくなってしまいますから。

もっと温厚に(自分への戒め)
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ZeroX_Game wrote:

何でもかんでもつけるというよりは、ですますのほうが明るく聞こえるならですます使ってもいい気もする。やりすぎると嫌味になると思う
なるほど。(語尾につけるって言う意味なのか、そうでないのかを確認するために例文を出しました。)
なんでもね、やりすぎはね、いやみにね、なりますからね、ほどほどがね、いいですよね。←嫌みをふんだんに含ませた文。文節分けか。

もっと温厚に(自分への戒め)
yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ARATAKU wrote:

そうですね。僕が大人と言う人は「経験、知識の量が多い人
」の事を指してますね。

アイコン等の依頼も募集中ではありません
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

なるほど。つまり、極端な例を言うと、めちゃくちゃ経験豊富かつ知識豊富な小学1年生も、大人であるとかんがえるということですね?

Last edited by ARATAKU (Oct. 6, 2019 01:26:02)


もっと温厚に(自分への戒め)
yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ミスのため削除

Last edited by yu0712 (Oct. 6, 2019 02:36:03)


アイコン等の依頼も募集中ではありません
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「ただ」の後に来る文章が、僕が言っている内容といっしょですけれど、何を訂正しようとされているのですか?

もっと温厚に(自分への戒め)
yu0712
Scratcher
1000+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

思い違いというか、わけわからんミスしてました。ごめんなさい

アイコン等の依頼も募集中ではありません
ARATAKU
Scratcher
500+ posts

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

思い違いというか、わけわからんミスしてました。ごめんなさい
分かりました。全く問題ないです

もっと温厚に(自分への戒め)

Powered by DjangoBB

Standard | Mobile