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kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kakurenbo wrote:

itnkmkw wrote:

のようなものなど…
もしやるなら、
検証してみたところ
<a class="small button new_topic" href="/discuss/18/topic/add/" title="Can't find an answer to your question? Click here to ask it in a new thread."><span>New topic</span></a>
が立ち上げ画面へのリンクボタンだったので、
その部分を一度、次の様なことが書いてあるページに飛ばせば出来そうですけども…
<p><input type="button" id="yes"value="当てはまる" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">
<input type="button" value="当てはまらない" onclick="history.back()"></p>
ただ、それだと、読み飛ばされそうなかんじもするのですが、、、
たとえば、モーダルウィンドウや、「New topic」の直前に以下のようなものを配置すると言うようなのはどうでしょう
<form name="test" onChange="document.getElementById('...').innerHTML=((test.確認1.checked == true && test.確認2.checked == true && test.確認3.checked == true)?'New topicで粗さしいトピックを作成できます。':'作成できません!')">
<input type="checkbox" name="確認1">Scratchの作品作りに関係してる<br>
<input type="checkbox" name="確認2">他に同じようなトピックが無い<br>
<input type="checkbox" name="確認3">トピックでしかできないこと<br>
<button id="button" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">当てはまるのでトピックを立てる</button>
</form>
kakurenbo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

ただ、それだと、読み飛ばされそうなかんじもするのですが、、、
たとえば、モーダルウィンドウや、「New topic」の直前に以下のようなものを配置すると言うようなのはどうでしょう
<form name="test" onChange="document.getElementById('...').innerHTML=((test.確認1.checked == true && test.確認2.checked == true && test.確認3.checked == true)?'New topicで新しいトピックを作成できます。':'作成できません!')">
<input type="checkbox" name="確認1">Scratchの作品作りに関係してる<br>
<input type="checkbox" name="確認2">他に同じようなトピックが無い<br>
<input type="checkbox" name="確認3">トピックでしかできないこと<br>
<button id="button" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">当てはまるのでトピックを立てる</button>
</form>
その方が良いですね。[code]で言語を指定出来るのを初めて知った…
この話題の別トピが有った様な…

Last edited by kakurenbo (Dec. 23, 2018 02:53:42)


中1のkakurenboです。よろしくお願いします。アルゴリズム系が好きですが、最近あまり作ってません…
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「ST メンバーしかトピック作成できないようにする案」について ST の Paddle2See さんに考えを訊いてみました。

inoking wrote:

As you know, recently a lot of inappropriate topics have been closed in Japanese forum.
In Japanese forum, some people (including me) are suggesting an emergency and temporary countermeasure, which is that no one can create a topic except for the Scratch Team for a while (i.g. for a few weeks).
But some people are opposing this idea. Would you like tell me your thinking?
ご存知のように
日本語フォーラムでは最近多くの不適切なトピックが閉鎖されています。
日本語フォーラムでは、
私を含む幾人かが、緊急で一時的な対策として
しばらくの間(例えば数週間)ST 以外はトピ立てできないようにするということを提案しています。
しかし幾人かはこの案に反対しています。
Paddle2See さんはどうお考えですか?

Paddle2See wrote:

I guess I don't feel that we need to shut down new topic creation yet.
It's not hard to close or remove topics that don't belong.
まだ新しいトピックの作成を中止する必要があるとは思いません。
ふさわしくないトピックを閉鎖したり削除したりすることは難しいことではありません。

inoking wrote:

Thank you for reply. FYI, what we are concerned is that the latest topics list is occupied over several pages by closed gray topics.
ありがとうございます。
ご参考までに、私たちが懸念していることは
最新トピックの一覧が数ページにわたって
閉鎖された灰色のトピックによって占められてしまっていることです。

Paddle2See wrote:

You could use the Report button to ask that they be deleted. Once they are closed, and the author has hopefully seen the reason why they were closed, there is no real reason to keep them around. They could be deleted safely, I would think.
意訳:
Report ボタンによりそれらの削除を依頼することができます。
トピ主が、トピックが閉鎖された理由を見たのちは、それらは問題なく削除できると思います。

inoking wrote:

Please let me confirm what you mean. When the author has understand the reason why closed, the topic can be deleted completely. Does this fit your think?
意図を確認させてください。
トピ主が閉鎖理由を理解したとき、そのトピックは完全に削除できるということで合っていますか?

Paddle2See wrote:

Yes, that is correct.
正しいです。

inoking wrote:

Thank you. I will consider a better solution based on your suggestion.
ありがとうございます。
ご提案を参考に、より良い解決策について考えてみます。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3203 により
ST の人が「まだ新しいトピックの作成を中止する必要があるとは思っていない」ということなので
#3121 からの議論は一応終結ということになるかと思います。

ここで新しい知見がありました。
「トピ主が閉鎖理由を理解したとき、そのトピックは完全に削除できる」ということなので
不適切なトピックがクローズされたとき、
トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する

ということを実行しませんか。

これは先日からの「アンケート」の案も含むことになります。

Last edited by inoking (Dec. 23, 2018 17:46:11)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いいですね。
そのためには根気と粘りとていねいさと優しさなど、僕にとっては気をつけないとすぐにどこかになくしてしまう心のあり方が必要になりそうですが、やってみたい気がします。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
ARATAKU
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いいと思います。実は、自分も、クローズされたトピックは消せたら(あるいは非表示に出来たら)、ある程度解決するかもな、と思っていたので。
(あ、でも、トピ主が閉鎖理由を理解するには、日本語を話せる人が説明する必要があるから、よくディスカッションフォーラムのルールやそのルールが出来た理由などを知っている、寛大な人がやるか、事細かなマニュアルを作る必要があるかもしれないです。)
ディスカッションフォーラムに合わない内容のトピックがこれからも今と同じようなペースで作られていたら、消す人が大変な思いをするので、new topicを押したら、注意書きのようなものが表示される案は、うやむやにしてはいけないなとも思います。

Last edited by ARATAKU (Dec. 23, 2018 13:39:12)


数学が好きなキミにむいてるかも?
ダンダン難しくなるステージを解く爽快感を味わおう! 難しいステージを作って、みんなに紹介しよう!(制作中)
Game “PAINT!” ペイント!ver.2.1.2
jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#3203 により
ST の人が「まだ新しいトピックの作成を中止する必要があるとは思っていない」ということなので
#3121 からの議論は一応終結ということになるかと思います。

ここで新しい知見がありました。
「トピ主が閉鎖理由を理解したとき、そのトピックは完全に削除できる」ということなので
不適切なトピックがクローズされたとき、
トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する

ということを実行しませんか。

これは先日からの「アンケート」の案も含むことになります。
STとの連絡ありがとうございます。英語力に乏しいので自分から聞くこともできず、もどかしい思いをしていたところです。

不適切なトピックがクローズされたとき、
トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する
この意見については賛成です。

ただ、一つだけ心配事を、、、

大抵のトピ主は入ったばかりなので、恐らく突然「閉鎖された理由を理解してもらえたでしょうか」と言っても、「何勝手に偉そうに言ってきてるんですか?」みたいな返答をされるかと思います(無論一部から、ですが)。STの方による日本語メッセージも効果はあったでしょうが、場合によっては相手がSTの存在自体知らない可能性もありますしね。
なので、「どうしてこうなっているのか」~「今なぜこの質問がなされているのか」までの流れは(テンプレでもいいので)何かしら説明を付け加えたほうがいいかと思います。
それ以外には特に問題はないかな、、、という感じです。

日本の政府はすぐに主義・主張が変わり、信用できないとする者がいる。が、それは誤りである。
事実、1880年代以来、60名以上もの首相が就任し、前政権の失策を正し、完璧で揺るぎない政治を打ち立てている。
kakurenbo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

あの方々が、またトピック立ち上げてしまった(?)様です。
スタジオに招待されました。
内容的にはどう何でしょう。

Last edited by kakurenbo (Dec. 24, 2018 09:19:49)


中1のkakurenboです。よろしくお願いします。アルゴリズム系が好きですが、最近あまり作ってません…
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

我ながらこの案は
これまでの案の問題点を払拭する良案だと思っています。

即効性もありますし
個々のトピ主に対しては再発防止にもなります。
継続していけば日本語フォーラム全体に影響を及ぼすことができるかもしれません。
入れ替わりの問題は「イタチごっこ」としてありますがそれは仕方ないですね。

#3206 で ARATAKU さんが言われているように
注意書きのようなものを表示させる案については
不適切なトピックを作らせないための予防の策として進めていけばよいと思います。

#3207 で jitan さんが懸念しているように
アンケートの話と同様、そういう反応をされる危険性があります。

大まかな流れを決めておいて
後は実際にやってみればいいかなと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kakurenbo wrote:

あの方々が、またトピック立ち上げてしまった(?)様です。
スタジオに招待されました。
内容的にはどう何でしょう。
内容的にはもちろん NG です。
トピックのほうはクローズされるのも時間の問題でしょう。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れの案です。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる

↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所:
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら?という問題はありますが。

実施者:
アンケートの話での立候補者は #3037#3120 より以下(敬称略、届け出順^^)なので、これを引き継げばよいと思います。
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n ※名前に誤記があったのでお詫びして訂正します
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

Last edited by inoking (Dec. 25, 2018 10:22:09)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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kakurenbo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れの案です。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる

↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所:
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら?という問題はありますが。

実施者:
アンケートの話での立候補者は #3037#3120 より以下(敬称略、届け出順^^)なので、これを引き継げばよいと思います。
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n0
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。
あの、今更ですが立候補しても良いですか?

Last edited by kakurenbo (Dec. 24, 2018 10:35:41)


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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kakurenbo wrote:

あの、今更ですが立候補しても良いですか?
#3010#3027 をふまえた上であれば歓迎しますよ。

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父:inoking   子:inotomoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

kakurenbo wrote:

あの、今更ですが立候補しても良いですか?
#3010#3027 をふまえた上であれば歓迎しますよ。
はい。良く読みました!

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

削除

Last edited by kakurenbo (Dec. 25, 2018 11:49:52)


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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kakurenbo wrote:

3000もあれば十分だと思います。普通のコメ欄は、500文字です。
#20 のようですが2年以上前の話なので今持ち出すのはちょっと。。。

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inoking wrote:

kakurenbo wrote:

3000もあれば十分だと思います。普通のコメ欄は、500文字です。
#20 のようですが2年以上前の話なので今持ち出すのはちょっと。。。
あれっ!?
いつもlastpostから開いていたのですが、何故か普通に開いてしまった様で最新の投稿と勘違いしていました。
すいません…

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不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れ を今一度まとめます。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる

↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所:
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら?という問題はありますが。

実施者:
立候補者(敬称略、届け出順^^)は以下
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n
・kakurenbo
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

2019/1/25追記:
当面は ST への削除依頼は私からさせてもらいます。#3235

Last edited by inoking (Jan. 25, 2019 14:24:35)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れ を今一度まとめます。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる

↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所:
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら?という問題はありますが。

実施者:
立候補者(敬称略、届け出順^^)は以下
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n
・kakurenbo
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。
賛成です。最近議論に参加する頻度が少なくなっていますが、過去ログはちゃんと見ています。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3218 の初実行例です。
kekelolo さんとプロフィールで話して事情を理解してもらったので
ST の Paddle2See さんに 4 トピックの削除を依頼、削除されました。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking

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