[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw

inoking wrote:
inoking wrote:
ST メンバーしかトピック作成できないようにするというのは
・フォーラムの自由度が下がる
・ST の手をたびたび煩わせることになる
ことから私は難しいかなと思っています。
とは書いたものの
こう何度も繰り返される不適切なトピック立てと ST によるクローズを見ていると
あながちありえない案でもないかな、という気もしてきました。
～略～

ちょっとそれは不自由すぎるのでは?

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

mi9g0n wrote:
ひとつ質問ですが、この『日本語』のフォーラム限定で「New topic」の機能を変更できる（ＳＴのみがトピックを作ることができる）、ということでしょうか？
英語の本家の方や他のScratch Around the World のフォーラムについては今までどおり、なのでしょうか？

だと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

itnkmkw wrote:
ちょっとそれは不自由すぎるのでは?

不自由だと思いますが、
トピックを立てる機会はそうないのでは？
という発想です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

IRON-OWL

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
ちょっとそれは不自由すぎるのでは?
不自由だと思いますが、
トピックを立てる機会はそうないのでは？
という発想です。

実際のところほとんどのトピックがかぶる状況なのでアリだとは思います。

Scratch Reversi Engine Competition(2017.8.1)優勝作品は@s00384206さんのAI、@KAMESAN123のAIでした！

fine316

合作トピなどがすぐ作れなくなるのは痛いと思います…。
そこまでしてトピ作成を抑制する必要はあるでしょうか…?

AtCoder はいいぞ

inoking

念を押しますが
今回、積極的に提案したいというわけではなく、皆さんどう感じるのかを聞きたくて投稿しています。

合作トピックの話は確かにありますね。

トピ作成を抑制したい理由は
この案のメリットとして挙げているものを裏返したものが
現状そのまま問題となっているからです。

つまり、現状は以下のような問題があると思います。
・不適切なトピック（重複トピックやオフトピック）立てが頻発している
・ST にはクローズの手間（内容の確認とクローズ）がかかっている
・注意をめぐってのトラブルが発生している

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
念を押しますが
今回、積極的に提案したいというわけではなく、皆さんどう感じるのかを聞きたくて投稿しています。

合作トピックの話は確かにありますね。

トピ作成を抑制したい理由は
この案のメリットとして挙げているものを裏返したものが
現状そのまま問題となっているからです。

つまり、現状は以下のような問題があると思います。
・不適切なトピック（重複トピックやオフトピック）立てが頻発している
・ST にはクローズの手間（内容の確認とクローズ）がかかっている
・注意をめぐってのトラブルが発生している

しかし、ちょっと不自由すぎて窮屈だと思います…やはり、トピックを作るときに「重複トピがないか・Scratchに関係あるか・もし不適切なトピックだったらクローズされる」という趣旨の毎回アラートが出る方がいいのでは?

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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inoking

itnkmkw wrote:
しかし、ちょっと不自由すぎて窮屈だと思います…やはり、トピックを作るときに「重複トピがないか・Scratchに関係あるか・もし不適切なトピックだったらクローズされる」という趣旨の毎回アラートが出る方がいいのでは?

それができないというのが #2884 で ST と会話した結果です。

今、日本語フォーラムでの（おそらく ST によって）閉じられたトピックを数えると
・1ページ目：3トピック
・2ページ目：7トピック
・3ページ目：8トピック（呟き板を除く）
です。
1ページの表示数は25トピックのようなので、いかに無駄トピックで埋まっているかが分かります。

閉じるといっても
まずは内容確認の質問やら注意などがそれぞれ行われています（結局は報告により ST に閉じられるケースが多いと思われます）。
それが #2892 で書いた現状です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
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・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
しかし、ちょっと不自由すぎて窮屈だと思います…やはり、トピックを作るときに「重複トピがないか・Scratchに関係あるか・もし不適切なトピックだったらクローズされる」という趣旨の毎回アラートが出る方がいいのでは?
それができないというのが #2884 で ST と会話した結果です。

今、日本語フォーラムでの（おそらく ST によって）閉じられたトピックを数えると
・1ページ目：3トピック
・2ページ目：7トピック
・3ページ目：8トピック（呟き板を除く）
です。
1ページの表示数は25トピックのようなので、いかに無駄トピックで埋まっているかが分かります。

閉じるといっても
まずは内容確認の質問やら注意などがそれぞれ行われています（結局は報告により ST に閉じられるケースが多いと思われます）。
それが #2892 で書いた現状です。

#2884を見逃していました。しかし、システム面からの変更が難しいというのはすごくハンデですね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
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inoking

またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？

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Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？

日本語フォーラムのトップページの上の方に、ディスカッションフォーラムのルールというか、決まりを書いたらどうでしょう?（すでに出ているかもしれませんが、手取り早いと思います。これはシステム面の変更になりますかね…）

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
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jitan

itnkmkw wrote:
inoking wrote:
またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？
日本語フォーラムのトップページの上の方に、ディスカッションフォーラムのルールというか、決まりを書いたらどうでしょう?（すでに出ているかもしれませんが、手取り早いと思います。これはシステム面の変更になりますかね…）

これまでもこういった提案は何回もありましたが、
流石にたくさんあるうちの一つのフォーラムのいざこざのためシステムを変えることはしないでしょうし、
実際いくつか断られていたはずです。
システム面の変更が入ってくるとハードルが高いかと、、、
また、システムに関連するということは、ST頼みの対策を行うということなので、
自治的観点から言っても（まぁここの解釈はいろいろあると思いますが）あまりよろしくないのでは？

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

itnkmkw

jitan wrote:
itnkmkw wrote:
inoking wrote:
またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？
日本語フォーラムのトップページの上の方に、ディスカッションフォーラムのルールというか、決まりを書いたらどうでしょう?（すでに出ているかもしれませんが、手取り早いと思います。これはシステム面の変更になりますかね…）
これまでもこういった提案は何回もありましたが、
流石にたくさんあるうちの一つのフォーラムのいざこざのためシステムを変えることはしないでしょうし、
実際いくつか断られていたはずです。
システム面の変更が入ってくるとハードルが高いかと、、、
また、システムに関連するということは、ST頼みの対策を行うということなので、
自治的観点から言っても（まぁここの解釈はいろいろあると思いますが）あまりよろしくないのでは？

自治的観念的には問題ないと思います。僕らだけではできることは限られていますし、自治といっても全部自分たちで解決するということではありませんから。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

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kintyan256gou

inoking wrote:
またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？

そうですね。
やっぱりSTだけが作れるようにしたほうがいいと思います。
STだけが作れる間じっくりと議論してルールを浸透したらいいと思います。

駅メロ集はこちら
新疋田駅自動放送、接近放送装置はこちら

abee

多いか少ないかはそれぞれ受け止め方が違いますが、私は問題のあるトピックがそれほど立っているとは思いません。
一部のトピックにしても、おおむね適切に対応されていると思います。
それをいちいち気にするよりも、作品を作ったり、意味のあるトピックで話をする方が生産的だと思います。

inoking

ご意見ありがとうございます。

それも分かりますが
・意味のあるトピックが埋もれてしまったり
・注意をめぐってのトラブルが発生したり
といったことについてはどうでしょうか？
加えて、
そういうトピックへの対応自体が手間と労力を強いていると思います。

また、気にしなくてよいということでしたら
「コミニュティをより良い所にするために」系のトピック自体の存在価値もゆらぐのではないでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

いずれも、ここ数カ月の皆さんの努力で、状況はかなり改善していると思います。
現時点の日本語フォーラムの先頭ページのリプライ数の合計は21,689、その内、「良い所にするために」系のリプライが6,696で、これは約30%にあたります。
自治が重要であることに変わりはありませんが、かかるコストに対する効果は、完璧を期するほど低くなります。また、「良い所にするために」は本質的にはオフトピです。
現状で均衡していると考えることもできるのではないでしょうか。

Last edited by abee (Sept. 9, 2018 15:47:02)

itnkmkw

kintyan256gou wrote:
inoking wrote:
またオフトピックが立っています。。。
やはり、作れてしまうことに問題があるのではないでしょうか？
そうですね。
やっぱりSTだけが作れるようにしたほうがいいと思います。
STだけが作れる間じっくりと議論してルールを浸透したらいいと思います。

なるほど、一時的にということですね?その発想はありませんでした。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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最近ふと思ったのですが、質問コーナーの名前の最初に誰でもってつけたほうがいいのかなって思いました。もしかしたら何人か質問トピック立てた人はyoutubeにあるようなやつとかって勘違いしてるのかなって思いました。

Scratch Reversi Engine Competition(2017.8.1)優勝作品は@s00384206さんのAI、@KAMESAN123のAIでした！

inoking

abee wrote:
いずれも、ここ数カ月の皆さんの努力で、状況はかなり改善していると思います。
現時点の日本語フォーラムの先頭ページのリプライ数の合計は21,689、その内、「良い所にするために」系のリプライが6,696で、これは約30%にあたります。
自治が重要であることに変わりはありませんが、かかるコストに対する効果は、完璧を期するほど低くなります。また、「良い所にするために」は本質的にはオフトピです。
現状で均衡していると考えることもできるのではないでしょうか。

「良い所にするために」系のトピックが会話のなかの結構な割合を占めているという事実は分かりました。

そのうえで abee さんの意図がよく分からないのですが
#2901 からすると、
これ以上「良い所にするために」系の活動をやってもあまり効果が見込めないので
そこそこにしましょうよ。ということでしょうか？

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