新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

yu0712

諸事情につき削除

Last edited by yu0712 (Aug. 8, 2020 04:05:04)

アイコン等の依頼も募集中ではありません

inoking

Draco_Hydrus wrote:
ところで、スタジオを正式に認められてもらえるようにはどうしたら良いのでしょう？

「正式なスタジオ」とはどういうものでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#894:

apple502j wrote:
時は過ぎ、2年前の6月30日。Stickyトピックが増えています。 http://web.archive.org/web/20180630233309/https://scratch.mit.edu/discuss/18/
「フォーラムの歴史を変える投票」が翌日に始まる、そんなときでした。このころからinoking氏やfoo-eta氏も参加しています。

上記はまるで私が元凶のような言い方にも取れますので
ここだけは言わせていただきます。

そもそも私がアカウント作成したのは3年6ヵ月前でアカウント移行前からフォーラムで活動していましたら
足掛け4年前くらいからは投稿というかたちでフォーラムに参加しています。
※その前に数ヵ月ROMの期間もありました。

いわゆる乱立問題については
日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題にも

日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題は、2015年ごろから見られる問題である。

とあります。
2014年12月の旧トピック 15ページ辺り
2015年7月の旧トピック 44ページの時点では他ならぬ yu0712 さんによって「トピ乱立問題」という言葉も使われています。

つまり、雑談や乱立といった問題は
いわゆる「古参」の方々自身が問題として議論していた話題です。
今いない「古参」の方々に問いたいのですが、どうしたかったのでしょう？

と書きましたが
下記のとおり、古参とか新参とかは関係なく今の人の意見が大事です。

すでに去っている古い人の意見よりも、まずは今の人の意見が大事だよねーと。今の人がこれからのコミュニティの形成者なので。

それは次の投稿にも書きますが、幼稚園児がいてもいいですが、大学生や社会人がいてもいいのです。

Last edited by inoking (June 30, 2020 04:03:33)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#901:
一つ考えてほしいことがあります。
Scratch は全年齢のためのものです。
幼稚園児がいてもいいですが、大学生や社会人がいてもいいのです。

確かに教育的意味合いは強いですが
「必要な事を十分学んだ人があれこれ言うべきじゃない」というのは
口調こそ穏やかですがコミュニティーガイドラインにもとる発言とも取れます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

yu0712 wrote:
要はScratchはクリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学びたい人のためのもので逆にいえばクリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学びたい人が必要なものがScratchだと思います。
略
そういう訳で、日本語フォーラムはもっと学び始めた人、教育が必要な人に優しくなるべきだと思います。そういう人たちの為にあるべきだと思います。幼稚園児に「なんでできないの」と叱りつけたり答えだけ与えるような行為はやめてください。ましてや外部から学んできたことをわざわざScratchに反映させることなんてしないでください。

フォーラムは，ユーザーの技術発展とクリエイティブな思考のシェアのためにあると思っているのですが，そこの認識はあってますよね。

で，一言なんですけど，
協調して活動，とは本当に大事なことでしょうか？協力，共力ならわかりますが。
そこはちょっと余計だと思います。

優しくなるべき，とはまさにその通りだと思います。

あと，外部から学んできたこと，とは具体的に何でしょうか？

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

apple502j

(りんごは2016年後半まで議論に参加していなかったため注意)
当時の議論を読み返すと、「トピック乱立はオフトピックがほとんどだから、新規のオフトピ作成を規制しよう」というような感じでした。
いまのような質問トピックなどの乱立や、呟き版の廃止については議論がされていないようでした。

なお、中には「重要なトピックはすでにStickyだから乱立してもいいのでは」という声もありました。
(ただし、この議論の後の5年間で重要トピが増えたのも事実です)
「私たちに強制させる権利はない」という意見もありました。
(当時は英語版のフォーラムらに関する話はあまりないようでした。おそらく「オフトピック・乱立トピックの有無」に関してまでも、当時は自治の範囲内にあったようです。)
参加者もこれらには同意し、結果「強制させる権限はない」というふうに流れていったはずです。

ただ、#1299のabee氏のコメント以降、「STの方針」というものも出てきて、そこからややこしくなっていった感じです。
しかし行動としては2018年まで何も起きなかったため、「自由なフォーラム」ではあり続けていました。

yuukitoi氏の、5年前のコメントには、以下のような内容がありました:

yuukitoi wrote:
使いやすさと多様性の両立というのは、これはもう何度も申し上げたことですが、
簡単に言いますと「トピックを立てないことは強制しない」ことで「多様性」、
その上で、質問や宣伝などの多くの人がフォーラムに必要とする機能をレクトピに持たせることで「使いやすさ」を立たせるということです。まあそこまで明確なビジョンがある訳ではなく、雑多なトピックの排除の対比という側面が強いです。

で、同型トピックの統合は、私はやらない方が良いと思います。
理由は……正直これは私自身が理由を何度も何度も説明したことなのですが、
他人が傷つかない限りor他人の自由が侵害されない限り、その人の自由を侵害する権利は無いと思うのですよ。
そういうのが、正にここの運営的な立ち振る舞いによって侵害されているような気も、私はします。

5年後に読み返しても、「ああ、たぶんそうかもな」とは思います。
質問を質問コーナーでしないことによって、日本語フォーラムの利用者に対して何か不便なことがあるとしたら、「トピックの一覧の項目が1つ増える」、それだけです。特に目立った害はないはずです。
「質問は質問コーナーでするとより多くの人が呼んでくれるから質問コーナーを使ったほうがいいけど、そうしなくても問題ない」という感じです。

Last edited by apple502j (June 30, 2020 05:34:23)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

apple502j

inoking wrote:
確かに教育的意味合いは強いですが
「必要な事を十分学んだ人があれこれ言うべきじゃない」というのは
口調こそ穏やかですがコミュニティーガイドラインにもとる発言とも取れます。

この言葉自体には賛同できませんが、「日本語フォーラムに新しく加わった人の意見ももっと取り入れたら」という趣旨はよいと思います。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

apple502j

間違えて良い所トピに投稿してしまった、削除

Last edited by apple502j (June 30, 2020 05:46:34)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

yu0712

削除

Last edited by yu0712 (Aug. 8, 2020 04:06:15)

アイコン等の依頼も募集中ではありません

yu0712

削除

Last edited by yu0712 (Aug. 8, 2020 04:06:30)

アイコン等の依頼も募集中ではありません

inoking

#907:
確認です。「この言葉」とはどの言葉ですか？

「日本語フォーラムに新しく加わった人の意見ももっと取り入れたら」については
新しく加わった人であるかどうかに関係なく、等しく議論しているはずです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#906:

apple502j wrote:
参加者もこれらには同意し、結果「強制させる権限はない」というふうに流れていったはずです。

ただ、#1299のabee氏のコメント以降、「STの方針」というものも出てきて、そこからややこしくなっていった感じです。

これはどの辺の議論のことか参照先を教えてもらえますか。

「#1299のabee氏のコメント」が見当たらないのですが正しい番号は何番でしょう？

質問を質問コーナーでしないことによって、日本語フォーラムの利用者に対して何か不便なことがあるとしたら、「トピックの一覧の項目が1つ増える」、それだけです。特に目立った害はないはずです。

1つだけなら確かにそうです。
しかし現状は、幾つもが入れ替わり立ち替わり作られている状況です。

どうも apple502j さんの主張が見えません。
副題トピック #4623 では全 Sticky 化に同意しているようですし
どうしたいのかが分からず（脳内補完ができないので）文を読みづらいです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#909:
すみません、ちょっと論旨が分かりません。

yu0712 さんの主張では
「学習」：自主的
「教育」：第三者からの提供、協力が必要
ということですよね。

yu0712 さんは

Scratchは、現状私の言う「学習」と「教育」が混じった状態であると思っています。

とは言っているものの #901 からして「教育」の面を強調されているようなので
上の「主張」からすると
むしろ習熟者からの「アドバイス」は歓迎されるべきもののように思います。

これが『Scratch は「学習」の場だ！』というなら
論旨として分かりますが。

自分は十分な練度を持ち、Scratchが教育的価値のあり、日本語フォーラムには学びのレベルが高くない人が多いことにも感づいているにも関わらず、それらを損ねる行動をとるというのはそうした若輩者に対して敬意を払った行動であるといえるのでしょうか？

まず、私は「それらを損ねる行動をとる」とは思っていません。
そう当てはめているのは yu0712 さんです。
その時点でそれに続く話は成り立ちませんが、
仮に「それらを損ねる行動をとる」と思っているとしても
「そうした若輩者に対して敬意を払った行動であるといえるのでしょうか？」
は話が飛躍しすぎです。無理やりコミュニティーガイドライン違反に当てはめた感があります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#910:

yu0712 wrote:
外部から学んできたこととは、他の掲示板はこうだったから日本語フォーラムもこうしようと無理やり押し付けたり半ば私用じみた使い方でフォーラムを実験場にしようとするためだけにフォーラムを使うことなどを指しています。

他の掲示板は関係ありません。
私は他の掲示板といえば大昔の fj くらいしかまともに使ったことありませんし、それはシステムも違います。
「Scratch の日本語フォーラムとしてどうあるべきか？」を考えています。

「半ば私用じみた使い方でフォーラムを実験場にしようとするためだけにフォーラムを使うこと」
とは「ちょっと待って」トピックのことでしょうか。
であれば、
あのトピックはちゃんと議論して議論参加者の合意を得たうえで ST にも許可を取って運用しています。
仮にそれが良くないことだとして
yu0712 さんが望んでいると思われる「自由な場」で
個人的に質問トピックなどを立てることは私用に当たると思いますが
そこは問題ないのでしょうか？

Last edited by inoking (June 30, 2020 09:51:09)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

konnbusann

法の違反の前にコミュニティガイド違反ですね。ただ、「法に触れてますよ」とか言ったら、脅し的(?)なものになってしまうので….本来スクラッチは子供(自分もな)が法に触れるような場所であってほしくありませんね…..(久しぶりにフォーラムに来たから、言ってることと話題が少しずれてる場合がございます。そういう場合は言ってください。)

残念なことに私の署名は凶悪なキンカンに食べられてしまいました。

ギャグが古い

konnbusann

konnbusann wrote:
法の違反の前にコミュニティガイド違反ですね。ただ、「法に触れてますよ」とか言ったら、脅し的(?)なものになってしまうので….本来スクラッチは子供(自分もな)が法に触れるような場所であってほしくありませんね…..(久しぶりにフォーラムに来たから、言ってることと話題が少しずれてる場合がございます。そういう場合は言ってください。)

話題がだいぶ前のやつでしたー

残念なことに私の署名は凶悪なキンカンに食べられてしまいました。

ギャグが古い

apple502j

「この言葉」は「必要な事を十分学んだ人があれこれ言うべきじゃない」を指します。
確かに議論に参加する・しないの自由はあります。ただ、いまフォーラムを使い始めた世代がこのことをどう思っているのか、そこがわからない限りは議論としては不十分だとは思います。

投稿は1299ではなく1229でした。

たしかに「幾つもが入れ替わり立ち替わり作られている状況」ではあります。しかし、それは過去数年間はほとんどそうでした。それに、よく使われているトピなら1ページ目ではなくても2・3ページ目にはほとんどあるため、実害が出るほどの影響はないと思います。(ただ、それだからといって全Sticky化に反対するわけではありません。)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

konnbusann

　でも、皆さん、最初に投稿したトピックって何ですか?そりゃあ、議論のための本来の目的を持ったトピックに行った方も多いと思います。ただ、フォーラム始めたばっかりの僕だから覚えてるんですけど、僕の初投稿は私が作っているもの・楽しんでいるもの（これの場合雑談のようなトピックですが、本来の目的に沿ってるらしく…）だったんですね。やっぱり、初心者の方が始めやすい、学びやすい、そういうトピックがあってもいいのでは?僕はフォーラムを始めた時パッと見て、一番気楽そうなのを選んだんです。そういうところから見ると雑談系トピックは乱用だけじゃなく、役に立ってるとも見れるんです。始めてからしばらくすると大体の人が、目的に沿った、トピックへ行きますが、フォーラムを使う人はいまだに増え続けています。

雑談トピックも実は隅っこで活躍してるのではないでしょうか?悪い面だけ見てたら本当の答えは出せないんではないでしょうか。

ただ増えすぎは問題ですね。(この意見は今年で小学五年生になってわーいわーい言ってることもが書いたものです。幼稚だったり、ずれてたりしますが、優しい目で見てください)

残念なことに私の署名は凶悪なキンカンに食べられてしまいました。

ギャグが古い

XingYeng

ボクの意見に、コミュニティの統制ができない、という意見をされた方がいたので、コメントしますね。

zoomのオンラインのCoderDojoに参加されたことがある方はいますか？
すごいですよ。
他の子の発表中なのに共有している画面に落書きする子がいたりするので。
ぶっちゃけ、カオスです。

ボクが通っているDojoは、年長から、小学校四年生くらいまでの子どもたちがメインですから、カオスなのはあたりまえなんですよ。
（年長さんはスクラッチは難しいので、レゴ遊びだったりしますけど。。。）
でも、それがとても楽しいんですよね。（ボクたちメンターやチャンピオンがおかしいだけかもしれませんよ？笑）

皆さんも、カオス、楽しみませんか？

reiwa617

konnbusann wrote:
でも、皆さん、最初に投稿したトピックって何ですか?そりゃあ、議論のための本来の目的を持ったトピックに行った方も多いと思います。ただ、フォーラム始めたばっかりの僕だから覚えてるんですけど、僕の初投稿は私が作っているもの・楽しんでいるもの（これの場合雑談のようなトピックですが、本来の目的に沿ってるらしく…）だったんですね。やっぱり、初心者の方が始めやすい、学びやすい、そういうトピックがあってもいいのでは?僕はフォーラムを始めた時パッと見て、一番気楽そうなのを選んだんです。そういうところから見ると雑談系トピックは乱用だけじゃなく、役に立ってるとも見れるんです。始めてからしばらくすると大体の人が、目的に沿った、トピックへ行きますが、フォーラムを使う人はいまだに増え続けています。

雑談トピックも実は隅っこで活躍してるのではないでしょうか?悪い面だけ見てたら本当の答えは出せないんではないでしょうか。

ただ増えすぎは問題ですね。(この意見は今年で小学五年生になってわーいわーい言ってることもが書いたものです。幼稚だったり、ずれてたりしますが、優しい目で見てください)

俺もだ　でもなー　今さあ雑談のようなフォーラムを作ると（初心者）閉じられます（まあさあ、頭のおかしな小5の意見です。違うかもしれませんが暖かく見守ってください）
ですが・・・My browser / operating system: MacOS Macintosh X 10.15.4, Safari 13.1, No Flash version detected雑談フォーラムはあっていいと思います

Last edited by reiwa617 (June 30, 2020 11:24:16)

仮想国を経営している頭のおかしくてタイプが下手な小学生ですこの仮想国と貿易したければここへ！
俺の出身地に暇なら来てねー
タクシー会社や電車（運行表）が便利
観光名所にも来てね！ここも観光名所（来て！）
今の世の中を変えたい方はこのスタジオに来てください。

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