s-t-p wrote:

2010913 wrote:

荒らしする人ってなんのために？
（略）

それは人それぞれだと思います。
ただ、それを知ってなにになるのでしょうか。
また、ブロックなどを使って投稿するのは不適切とみなされます。お控えください。

itnkmkw wrote:

もしかして新しいトピックができたらそのトピックがルール違反でないかを監視しているんですか？

少し待ってください。あなたは僕の意見をちゃんと理解していません。そのうえでそのような投稿をされても困ります。

問題のトピックより wrote:

彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

mi9g0n wrote:

#4131の

itnkmkw wrote:

もしかして新しいトピックができたらそのトピックがルール違反でないかを監視しているんですか？

について：
日本語フォーラムの１ページ目は、Scratch に in したらまず見ます。
和製英語で「チェック」と言ってもいいかと思います。
別に監視のためではなくて、自分にとって面白そうで役に立ちそうなものがないかを探すためです。
新しいトピックが立ったら、上で書いたのと同じ気持ちでとりあえず見てみます。
タイトルを見ると「・・・」と思ってしまいそうなものも中にはありますが、一応先入観なしに見てみます。
あとはコミュニティガイドラインに沿った行動をとろうと思っています。
以上僕の日常ですが、もちろん他のScratcher さんもたいていはそうなのではないでしょうか。
だから、そこまで憤る必要はないと思いました。

ARATAKU wrote:

roboさんのコメントは、フォーラムのあり方を明確にするために、したものなので、

少し待ってください。あなたは僕の意見をちゃんと理解していません。そのうえでそのような投稿をされても困ります。

というのは、よく分かりません。
ただし、roboさんの聞き方にも、誘導を感じますし、一部事実と異なる部分があります。
itnkmkwさんは登録者以外の発言を禁止していません。

問題のトピックより wrote:

彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

しかし、公共性を考えると、メンバー以外の具体的な歌への意見禁止は止めた方が良いような気がするし、登録もトピックで出来るようにするべきだとは思います。

itnkmkw wrote:

また、彩雲の曲プロジェクト以外の話題は、ご遠慮願います。
このトピックへの投稿は、歌の製作についてのみお願いします。新曲発表の告知や、作曲依頼の呼びかけなどは、申し訳ありませんが制作用スタジオでお願いします。
彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

inoking wrote:

robo_24 さんの #4120 は単に最近のルールを確認したかっただけだと思いますよ。
他にも登録制のようなトピックがあったので。
時系列でも robo_24 さんの #31 → itnkmkw さんの #34 → robo_24 さんの #37 → robo_24 さんの #4120 となっており
話の流れは自然だと思います。
robo_24 さんはトピックの公共性について確認したかったと思われ、そう考えると #31 も違和感ありません。

件のトピックは現時点でルールの範囲内だと思います。
ただ、

itnkmkw wrote:

また、彩雲の曲プロジェクト以外の話題は、ご遠慮願います。
このトピックへの投稿は、歌の製作についてのみお願いします。新曲発表の告知や、作曲依頼の呼びかけなどは、申し訳ありませんが制作用スタジオでお願いします。
彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

ですので、特定の作品などに関する話題になっており、みんな（フォーラム全体）が活用できるルールとは言えないと思います。

そういうことを私が一般論として提案したのが #4125 です。

なお、
#4130 ～ #4132 は
itnkmkw さんの言っていた「どんなにマジ切れしても冷静にすべき」という主張に沿っていない気がします。

ARATAKU wrote:

僕は、公式スタジオもトピックもそれぞれの人の意見も、全てタブで開いて、確認しながら投稿しました。
何度も書き直して、投稿しています。
僕は、最大限事情を把握しようとしながら意見などをしているつもりです。（過去にこれをせず失敗したことがありますから。）
スタジオをみなかったのではなくて、スタジオを見ても分からなかったのです。
まず、メンバーの人はトピックで話せる話題が、メンバーではない人には話せないことが、問題だと言われているんじゃないかと思います。
メンバーであろうがなかろうがトピックで話せる内容は同じと仰ってますが、さすがに

彩雲メンバー以外の方の、歌に関する具体的な意見や、詩・曲の提供、ボーカルの申し出なども、
公式スタジオにて受け付けております。

これをitnkmkwさんの言うように解釈することは不可能です。話題を限定しているだけとはとらえることが出来ないし、全面的にitnkmkwさんに責任があると言っていいと思いますし(追記：全面的に責任があると思うのは、itnkmkwさんが他人の協力なしに#1を書いたという仮定による物です。）、事情を知らないまま意見するのは危険というのは、責任転嫁とまでは行かなくとも、それに近いことだと思います。

登録制ではないとのことですが、スタジオでメンバーに登録するのだから、これを世間では「登録制」というのだと思います。

僕もちゃんと出来ているわけではないですが、出来るだけ状況を説明してもらえないと、何が何だか分からなくなってしまいます。
例えば、「少し待ってください。あなたは僕の意見をちゃんと理解していません。そのうえでそのような投稿をされても困ります。」も、
「少し待ってください。roboさんはまだ僕の意見をちゃんと理解していません。誤解が広がってしまう可能性があるため、このような投稿をされる場合は、事の背景を明確にしていただけませんか？」と言うように言わないと、意味がroboさんにしか伝わりません。

• ルール文の誤解は誤解を招く文を書いた僕が悪いと思います。
  
• しかし、その誤解を解こうとして解説しているのに、それがまったく伝わらないのは僕のせいだけではないでしょう。
  
• そして、トピックの議題にまで口を出すのは、ちょっといただけません。
  

itnkmkw wrote:

• ルール文の誤解は誤解を招く文を書いた僕が悪いと思います。
  
• しかし、その誤解を解こうとして解説しているのに、それがまったく伝わらないのは僕のせいだけではないでしょう。
  
• そして、トピックの議題にまで口を出すのは、ちょっといただけません。
  

itnkmkw wrote:

ルール文の解説というのは、
～略～

inoking wrote:

以下の後半部については、、、

itnkmkw wrote:

ルール文の解説というのは、
～略～

すみません、長すぎて何を言いたいのかが分かりません。
どうも過剰防衛に陥っている気がします。

ARATAKU wrote:

他人が口を挟むのは、トピックに公共性を持たせるためだと思います。
ただ、メンバーだろうがなかろうがトピックに投稿できる内容の制限に変わりは無いのなら、そのトピックは公共性があると言って良いと思うので、他人が口を挟む資格はないと思います。
しかし、「メンバーだろうがなかろうがトピックに投稿できる内容の制限に変わりは無い」ことが分かる前にされた指摘なので、この指摘について反論するのは見当違いだと思います。

不適切なトピックを見つけたらトピ主に言うか、報告、判断しかねない場合はトピックで議論し、代表を派遣してトピ主に閉鎖を依頼する

「音楽グループ 彩雲 の音楽プロジェクト制作用会議に関する
全般的な発言のトピックにすべきだと思います。」についは、新発表の告知などはスタジオでもできるので禁止したので、トピックの利用目的に適した議題だけに限定しているのだから、批判は的外れだと思います。
inokingさんの「特定の作品などに関する話題になっており、みんな（フォーラム全体）が活用できるルールとは言えないと思います。」についてではありません。それは確かにそうかもしれません。議題の拡張などはスタジオでリーダーと話し合ってから決めたいと思います。

あと、「登録をトピックでもできるようにすべき」はほんとに他人が口をはさむことなのでしょうか。提案であればわかりますが、「～すべき」というのはなぜですか？
我々が勝手に作って勝手に活動している音楽グループですから、ルールの範囲内なら、僕たちが勝手に決めるべきだと思います。あくまで本拠地はスタジオなんです。
それに、僕が書いた「ボーカルの申し出」というのは、登録のことではなく、すでに完成した楽曲をカバーしたい、などの依頼という意味です。これも言葉足らずだったのは申し訳ありません。ですが、チームのルールに関しては、「～べき」というのはおかしいです。提案などであればいいのですが。
少々バウンダリーを超えていると思います。