Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

mirukuma wrote:
雑談トピ、重複トピの可否については、すでに80p近く前に「日本語フォーラム内では問題ない」で結論が出ていたと思うのですが……

すみません、ページ数は環境によって変わるので近辺のポストID（#xxxx）かリンクを教えてもらえませんか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

masa2004

horamoon wrote:
私もたまにしてしまいますが、
「quoteをしなければルール違反ではない」という風潮がありつつありますね。
ガイドラインにもあるとおり、雑談をする場所ではないとのことなので、
もし雑談をしている人がいたら注意したほうがいいのと、
つぶやき板の#1も「quoteはしてはいけない」というところを、
「会話はしてはいけない」としたほうが良いと思います。

　う～ん。
　正直な話、STは、「質問はHelp With Scriptsフォーラムで！」と言っていますが日本人は英語タイトルになっているのであまりそのフォーラムへ行かないんです。だから、日本語フォーラムには専用の「質問コーナー」が立ったのですが、それをSTが公式にスティッキーにしていますよね。だから、STはJapanese(日本語と日本人の両方のニュアンスを持たせるため英語にしました)が英語フォーラムの質問コーナーに書き込めず、日本語フォーラムに似たようなトピックが立つのを認めたんだと思います。それと同じように、英語フォーラムのかくフォーラムに対応するように、宣伝告知依頼、お知らせニュースをそれぞれスティッキーにしており、それぞれほぼ同じ目的の英語フォーラムが存在します。
　これに対し、雑談≒呟き版はどうでしょうか。
　英語フォーラムで雑談(Scratch以外の話)が認められているのは、「Things I'm Making and Creating 」と「Things I'm Reading and Playing 」だけです。もちろん日本人は英語で雑談ができる人など少ないので、呟き版などが立ちました。ただし、多くの雑談トピが乱立する中で、殆どのトピはクローズドされてしまいます。これは、完全自由になっていることが多いからだと私は考えています。これに対し、呟き版とひたすらはクイート禁止などのローカルルールがきちんと定められていますので、STは一旦様子を見ている時間なのだと思います。
　それに、ディスカッションの意味は「議論」ですので、会話NGではないと思います。STから自治権をもらったあと、各フォーラムに対応するスティッキートピを作るのもありかと思いました。

ウワーー

horamoon

mirukuma wrote:
雑談トピ、重複トピの可否については、すでに80p近く前に「日本語フォーラム内では問題ない」で結論が出ていたと思うのですが……

確か完全な結論は出ていなかった気がします。
現在ある意見は「重要なトピはスティッキーになっているから問題ない」という意見と、
「重要なトピしか使わないとは限らないし何個も同じようなトピがあると探しづらい」という意見がありますね。
ぼくは後者の方に賛成です。

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

mirukuma

inoking wrote:
mirukuma wrote:
雑談トピ、重複トピの可否については、すでに80p近く前に「日本語フォーラム内では問題ない」で結論が出ていたと思うのですが……
すみません、ページ数は環境によって変わるので近辺のポストID（#xxxx）かリンクを教えてもらえませんか？

大体の内容はこれです。
また、この投稿あたりから読み進めると、結論が出た当時の雰囲気等も感じられて良いかもしれません。

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

horamoon

horamoon wrote:
mirukuma wrote:
雑談トピ、重複トピの可否については、すでに80p近く前に「日本語フォーラム内では問題ない」で結論が出ていたと思うのですが……
確か完全な結論は出ていなかった気がします。
現在ある意見は「重要なトピはスティッキーになっているから問題ない」という意見と、
「重要なトピしか使わないとは限らないし何個も同じようなトピがあると探しづらい」という意見がありますね。
ぼくは後者の方に賛成です。

すこし訂正します。
「同じ内容のものなら作らないほうが良い」としたほうがいいですね。
ただ、その議論は何年か前に結論が出されてものなので、
いまは皆さんの考え方やScratchの状況などがすこしずつ変わっていっていると思うので、
もう一度議論をし直すというのも一つの方法かと思いました。

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inoking

mirukuma wrote:
inoking wrote:
mirukuma wrote:
雑談トピ、重複トピの可否については、すでに80p近く前に「日本語フォーラム内では問題ない」で結論が出ていたと思うのですが……
すみません、ページ数は環境によって変わるので近辺のポストID（#xxxx）かリンクを教えてもらえませんか？
大体の内容はこれです。
また、この投稿あたりから読み進めると、結論が出た当時の雰囲気等も感じられて良いかもしれません。

情報ありがとうございます。
現在も有効なはっきりとした結論は出ていないように見受けられました。

なお、以下のようなポストもあったので
https://scratch.mit.edu/discuss/post/1335860/
あらためて議論するならこちらも参考になるかもしれません。

ちなみに私は
現状の日本語フォーラムでの雑談トピックは Scratch チームが決めた上位ルールからも外れており
いつ閉じられてもおかしくないかと思っています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mirukuma

inoking wrote:
情報ありがとうございます。
現在も有効なはっきりとした結論は出ていないように見受けられました。

なお、以下のようなポストもあったので
https://scratch.mit.edu/discuss/post/1335860/
あらためて議論するならこちらも参考になるかもしれません。

ちなみに私は
現状の日本語フォーラムでの雑談トピックは Scratch チームが決めた上位ルールからも外れており
いつ閉じられてもおかしくないかと思っています。

昨日は見つからなくてあげられなかったので申し訳ないですが私はこの投稿をみて、他の人も概ねそれに賛成していたので、結論は出たと判断していました。

私は雑談トピックがSTの上位ルールに反していることは認識しています。なので、そういうことをOKにするために頑張ってSTに自治を認めてもらおうと思っています。

Last edited by mirukuma (July 8, 2017 20:48:54)

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

inoking

mirukuma wrote:
inoking wrote:
情報ありがとうございます。
現在も有効なはっきりとした結論は出ていないように見受けられました。

なお、以下のようなポストもあったので
https://scratch.mit.edu/discuss/post/1335860/
あらためて議論するならこちらも参考になるかもしれません。

ちなみに私は
現状の日本語フォーラムでの雑談トピックは Scratch チームが決めた上位ルールからも外れており
いつ閉じられてもおかしくないかと思っています。
昨日は見つからなくてあげられなかったので申し訳ないですが私はこの投稿をみて、他の人も概ねそれに賛成していたので、結論は出たと判断していました。

私は雑談トピックがSTの上位ルールに反していることは認識しています。なので、そういうことをOKにするために頑張ってSTに自治を認めてもらおうと思っています。

既成事実を作ってからそれを認めてくれというのは
話のもっていき方としてはどうなのかなと私は思います。

・こういう雑談トピックを作りたいです。
・その運用ルールはこれこれです。

としたほうが話も通りやすいのではないでしょうか。
そのためには試験運用も必要なのでしょうけど。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

horamoon

僕も同意見です。
「雑談トピックがあるからそれを認めてくれ」という話のもっていき方だと
Scratchチームも認めてくれないかと思います。

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mirukuma

horamoon wrote:
僕も同意見です。
「雑談トピックがあるからそれを認めてくれ」という話のもっていき方だと
Scratchチームも認めてくれないかと思います。

わかりづらい書き方で誤解を与えてしまって申し訳ない。
私が言った「雑談トピック」と言うのは、もちろん既成のトピックも含みますが、
大部分はこれから作られるだろう雑談トピックを指していますので、その批判はあたりません。

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

horamoon

mirukuma wrote:
horamoon wrote:
僕も同意見です。
「雑談トピックがあるからそれを認めてくれ」という話のもっていき方だと
Scratchチームも認めてくれないかと思います。
わかりづらい書き方で誤解を与えてしまって申し訳ない。
私が言った「雑談トピック」と言うのは、もちろん既成のトピックも含みますが、
大部分はこれから作られるだろう雑談トピックを指していますので、その批判はあたりません。

なるほど、了解しました。
ということは既存の雑談トピックは注意したほうが良いんでしょうか？
それと「大喜利トピック」や「再翻訳で雑談（雑談と言うか再翻訳で遊んでいるに近い）」は
どうなんでしょうか？これらが雑談にはいるのかで雑談とそうでないの区別がつくと思うのですが。

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mirukuma

horamoon wrote:
なるほど、了解しました。
ということは既存の雑談トピックは注意したほうが良いんでしょうか？
それと「大喜利トピック」や「再翻訳で雑談（雑談と言うか再翻訳で遊んでいるに近い）」は
どうなんでしょうか？これらが雑談にはいるのかで雑談とそうでないの区別がつくと思うのですが。

それらはScratchに直接は関係ないので、いわゆるオフトピに入ることは確実です。
雑談トピかどうかはわかりませんが、現状はScratchTeamの削除対象だと思います。
注意に関しては、私はお勧めしません。
現状、ScratchTeamに認められていないとは言え、yuukitoi氏の暫定ガイドラインでここ1年くらい「日本語」フォーラムが動いてきてしまっているので、急に何かしら言われたらあまりいい気はしないでしょう。

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

jitan

う～ん、、、
少し議論を見てきましたが、僕はそもそもSTの黙認状態で、逆に突っ込んではいけないところなのでは、
と思っているんですが。

以前、オフトピのいくつかがSTによって相次いで消されたことがありましたが、そのときに
「呟き版」や「ひたすら雑談する場所」（僕の記憶では当時まだこの名称だったと思う）が消されなかったのは、
日本人ユーザーによる書き込みの多さと、とりあえずのものだったといえ自治体制が整っていたことによる
黙認だったのでは、と。

まあいずれは何らかの措置が取られることになるでしょうが、まずそれ以外の新設トピ、既設の小規模なオフトピに
対する対応（具体的には今進行中のローカルルール啓示トピ）を行った上で
じっくりゆっくり考えていっても別に問題はないのでは？

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

inoking

消されていないから黙認されていると捉えるのは早計な気がします。
報告されていないだけかもしれませんし
確認するのが面倒だからとりあえず置いているだけかもしれません。

上位ルールから見て
「呟き板」や「ひたすら議論する場所」も
新設トピや既設の小規模なオフトピと変わりはない訳ですから。

また、
新たにオフトピを立てようとしている人からみると（私が立てたい訳ではありません）
「なぜ上の2つだけが許されるの？」と思うかもしれません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

関係ありそうな話なので、こちらでもお知らせしておきます。
8/1(火)の夕方に東京で、Scratch Teamの人と日本のコミュニティの人たちが話をする場を設ける方向で調整中です。
このイベントについては、以下のトピックでお願いします。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/262169/?page=3#post-2718558

kaaramochi

先程、質問コーナーの作者、mac-stick-92 さんの復帰を確認しました。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

hhayyatto

リミ作品が元の作品と全く違うのもどうなんだろう・・・

hha ha hhayy hayy hhay hh hhayya haya hhayyat hhayyatt hhayyatta hhayyattoカラーズCOLOR colour色קאליר　こちらは思案(私語は慎むように

hyde::looks//8=72　3=12　5=30　12=何？　その名も、⏯⚠️ウクライナ色

⏯ウクラ███#1の注意事項は読みました Yoylecake!!!
⚠️イナ色███問：この字の読み方を答えなさい。「宇柳貝」
1+2+3+4+…=-1/12=それマジで言ってる？　

:‏) HSPの教科書が買えない

hhayyatto

hhayyatto wrote:
お知らせ・ニュースと宣伝コーナーを使い分けよう！
最近、お知らせ・ニュースと宣伝コーナーを混合している人がいます。
このようなことをすると、注意しなければならないので、
めんどくさいです。
ちゃんと使い分けましょう。

良い意見

探索してもあったから、いいと思う。
改良してみたい。

悪い意見

コミュニティーガイドラインに対応するのか？
「めんどくさい」はダメ。

hha ha hhayy hayy hhay hh hhayya haya hhayyat hhayyatt hhayyatta hhayyattoカラーズCOLOR colour色קאליר　こちらは思案(私語は慎むように

hyde::looks//8=72　3=12　5=30　12=何？　その名も、⏯⚠️ウクライナ色

⏯ウクラ███#1の注意事項は読みました Yoylecake!!!
⚠️イナ色███問：この字の読み方を答えなさい。「宇柳貝」
1+2+3+4+…=-1/12=それマジで言ってる？　

:‏) HSPの教科書が買えない

nankin

hhayyatto wrote:
hhayyatto wrote:
お知らせ・ニュースと宣伝コーナーを使い分けよう！
最近、お知らせ・ニュースと宣伝コーナーを混合している人がいます。
このようなことをすると、注意しなければならないので、
めんどくさいです。
ちゃんと使い分けましょう。
良い意見
探索してもあったから、いいと思う。
改良してみたい。
悪い意見
コミュニティーガイドラインに対応するのか？
「めんどくさい」はダメ。

何を言いたいのでしょうか。

  1> print(nankin!)
Fatal error: Unexpectedly found nil while unwrapping an Optional value

abee

abee wrote:
8/1(火)の夕方に東京で、Scratch Teamの人と日本のコミュニティの人たちが話をする場を設ける方向で調整中です。
このイベントについては、以下のトピックでお願いします。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/262169/?page=3#post-2718558

申し込みを開始しました。
Scratchers Meetup 夕方の部 | Scratch Day https://day.scratch.mit.edu/events/5204/#

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