Scratch への提案

ngtryousaku

なるほど、scratchチームによる公式コンテストの却下について、主催側が公式のものは禁止だけど主催者側がscratcher達なら大丈夫なのかと思っていましたが、　競争を目的としないことや、競争要素に過度に注力すると悪影響を及ぼす　などというのが運営の見解?であれば、今回の提案だとscratchチームがコンテストの開催を促すことで競争要素に注力してしまうため理念に反することになってしまいますね。確かに競争が激しくなると全体的に敷居が高くなってしまい?、子供向けという目的から外れることになるなと思いました。

新しいプロジェクトを探しにくくと、人を集める手段が今のところ私にはほとんどないについては、新規のプロジェクトを探しにくくなると、その分新規のプロジェクトを閲覧する機会が全体的に減り、私などが(多分私は元からですが、)新しいプロジェクトを共有した際にほかの人訪れる機会が減って今より人が集まらなくなるので、見てもらうために作品を作るという目的で作品を作る気力を保ってる私にとっては、新たに人を集める手段が今のところ私にはほとんど無いので新たに欲しかったという意味なのですが、とても言葉が足りなかったようです。

あとscratchへの提案と書いてあるのでここで提案するかと思っていましたが、違うそうなので、次から本格的に案を提出することがあったときは、そちらですることにします。

Last edited by ngtryousaku (July 15, 2026 12:57:17)

Ke0

Scratchに対する提案はこちらのトピックで包括的に受け付けていますが、「そちら」とはどこを指しているんでしょうか。
#9380はスタンスの話であって場所不適という指摘ではないと思います。
もちろん「提案」だからといってこのトピックが最適とは限りませんが…

Last edited by Ke0 (July 15, 2026 13:17:44)

inoking

少し後に追記しました

#9381:
すみません、
一文一文が長文で意味がつかみにくく、
全体としても何を主張しているのか私には分かりません。

ngtryousaku wrote:
なるほど、scratchチームによる公式コンテストの却下について、主催側が公式のものは禁止だけど主催者側がscratcher達なら大丈夫なのかと思っていましたが、　競争を目的としないことや、競争要素に過度に注力すると悪影響を及ぼす　などというのが運営の見解?であれば、今回の提案だとscratchチームがコンテストの開催を促すことで競争要素に注力してしまうため理念に反することになってしまいますね。確かに競争が激しくなると全体的に敷居が高くなってしまい?、子供向けという目的から外れることになるなと思いました。

#9376 は Scratch チームによるコンテストの提案ではなかったのですか？
Scratcher が自分でコンテストを開催するだけなら提案せずとも自由にできますし

Scratch チームにより却下された提案 wrote:
7.8 Scratch チームによる公式コンテスト
・Scratchは競争を目的としたものではない
・Scratcherも自由にコンテストを開催できる

のとおりです。

なぜ競争が良しとされていないかは
「子供向けという目的から外れる」ではありません。

ngtryousaku wrote:
あとscratchへの提案と書いてあるのでここで提案するかと思っていましたが、違うそうなので、次から本格的に案を提出することがあったときは、そちらですることにします。

そのようなことは書いていません。
誤読されるような書き方もしていないはずです。
ここは「Scratch への提案」の場所です。

Last edited by inoking (July 15, 2026 13:59:16)

ngtryousaku

Scratcher が自分でコンテストを開催することをscratch側の機能として追加する(補助する)提案だったのですが、Scratchは競争を目的としたものではないそうなので却下をしたのかと思いました
(↓のあと編集)

Last edited by ngtryousaku (July 15, 2026 14:02:46)

inoking

ngtryousaku wrote:
プロジェクト、スタジオのほかにコンテストの枠がほしいです。

～略～

それはそれとして、個人開催のコンテスト(は一例として、本音は何か最近の動向を探る手段として)の枠を追加してほしいです

やっと意味が分かりました。
「個人でコンテストを開催するための枠組み」の提案ということですね。

だとしても
Scratch チームによる公式コンテストの提案が却下されていることからして
枠を設けることも同様に却下でしょう。
ただ、Scratcher 自身が独自に開催することまでは制限されていませんし
現状のスタジオでも似たようなことはできます。

hyoutennka5

個人的に欲しいもの

stop [スプライトの他のスプライトを止める v]

これがあったら便利そうじゃない？

abee

スプライトの中にスプライトは無く、そもそもスプライトを止めることはできないので、そのブロックは実現不可能です。
また、「便利そうじゃない？」ではなく、具体的にどのように便利なのかもお願いします。

abee

なにが「たしかに」なのかお願いします。
MEZOROSOさんは他のトピックでも同じような投稿をしているので、フォーラムの意味を考えてもらえるようお願いします。

taNup0n

一応却下には無かったような気がするのでここで提案します。

「傾向」もしくはそれに類するものの復活
傾向が無くなってから、「スクラッチ内での流行」みたいな文化形成がやりづらくなったような気がするのです。
もちろん、傾向に問題が無かったとは言いませんが、そうだとしてもいまの「見る」に上げられているプロジェクトの選定はかつてのそれより精彩を欠いているような気がします……。少なくとも様々な文化を盛り上げづらくなったとは、思うのです。

Ke0

傾向がなくなった理由が明言されていない以上推測ではありますが、「傾向に問題がなかったとは言えない」というのが答えだと思います。傾向が存在したことでもしかしたら「文化形成」を現出したかもしれませんが、傾向による諸問題と天秤に乗せた結果が現在ということでしょう。
この推測に則るなら、天秤がメリットの方に傾けば復活するかもしれないとも言えます。もちろん、私たちには知る由もないことですが。

まさに“傾向には優れた(精彩を放つ)作品が並んでいる”という誤解こそが諸問題の原因でありそうだという私見も付記しておきます。

taNup0n

https://scratch.mit.edu/discuss/post/9303284/

その問題というのが「文化形成」（つまりコミュニティの維持および成長に関わる。どのような形であれスクラッチがコミュニティとしてやっていくならば盛り上がらなければ「ならない」）を差し置いてまで止めなければいけないような害悪があったように思えないんですよ。

傾向目当てでスパムが増えたりした
傾向がなくてもスパムする奴はする
埋もれた作品が発生してしまう
傾向がなくなった結果より多くの作品が埋もれた（いまの「見る」にはそもそも表示される作品自体が非常に少ない）

とか、そこまでこの変更でコミュニティが良くなったとは思えない。
「自分の実力を試す場所が見つけづらい」とか「そもそも頑張ったらどんなものが作れるようになるのか見えない」みたいなのは教育目的としてもまずい、と思うんですよね。

Last edited by taNup0n (July 21, 2026 18:03:57)

Ke0

語義に注釈が付されているので反論しておきたいのですが、ユーザーによる(新規の)文化形成は必須ではありません。客観的には、この文脈における「文化形成」如何がコミュニティの存立に関わるとはなかなか言い難いと思います。

繰り返しになりますが、現状は天秤に乗せた結果でしょう。傾向はもちろん幾分かのメリットも期することができる機能であると思いますが、それでも消すに十分な理由があった、ということです。それはユーザーの意識の問題かもしれないし、スパムかもしれないし、あるいは他の理由も十分あり得ますが、何らかの問題と天秤にかけた結果削除されたというのは推測として妥当性を担保していると思います。公式に明かされていない以上、理由を詳らかにしようとしても(また、それを前提に話を進めても)推測ありきで着地点の見えない議論になります。

Editされていたので追記ですが、やはり“傾向には優れた作品が並んでいる”というのは誤解であるという前提を共有していないのが議論を前に進ませない要因でしょうか。また、この誤解が膾炙されていることを明らかにしたことで、まさに傾向削除に値する理由の一つを示してしまっているかもしれません。

Last edited by Ke0 (July 21, 2026 18:57:06)

inoking

#9391:

taNup0n wrote:
その問題というのが「文化形成」（つまりコミュニティの維持および成長に関わる。どのような形であれスクラッチがコミュニティとしてやっていくならば盛り上がらなければ「ならない」）を差し置いてまで止めなければいけないような害悪があったように思えないんですよ。

廃止の理由が公表されていないので、議論しても意味がないかもしれませんが
・宣伝スパム
・「URLがxx億台の作品が傾向に載りません」のような仕組みの誤解やそれに伴う憶測の吹聴
・「再共有」による統計操作
・「再共有した・しない」によるトラブル
：
これらも「文化」の一つですが
こういったものが「コミュニティの維持および成長」を阻害してきたと私は思います。
また「盛り上がらなければ『ならない』」ことはありません。
例えば、「炎上」も盛り上がりですがこれが望ましくないことは自明です。

以下についても、一応反論を挙げておきます。

・傾向目当てでスパムが増えたりした
　傾向がなくてもスパムする奴はする

→ よりきっかけを与えていたのは確かでしょう

・埋もれた作品が発生してしまう
　傾向がなくなった結果より多くの作品が埋もれた（いまの「見る」にはそもそも表示される作品自体が非常に少ない）

→ 例えば、トップページには「注目のプロジェクト」などなど「掘り起こす」機能が多数あります。

taNup0n wrote:
「自分の実力を試す場所が見つけづらい」とか「そもそも頑張ったらどんなものが作れるようになるのか見えない」みたいなのは教育目的としてもまずい、と思うんですよね。

ですからそれは「注目のプロジェクト」などで従来からあります。

最後に、この私の見解もリンクしておきます。

Last edited by inoking (July 21, 2026 22:05:36)

inoking

一つ上では乗っかりましたが、これが結論です。

こちらから再掲します。

inoking wrote:
nyaotaro wrote:
傾向は削除されたことのことですが、僕も含めて、今でも多くの人がそれに気づかず傾向に乗ることを夢見て活動し、傾向の復活を心から期待しています。傾向を復活させて欲しいです。お願いします
削除されたからには何らかの理由や判断があったということです。
それがそのまま復活することはありえません。

繰り返しになりますが、廃止されたということは
それ相応の理由があったということです。

これまでも「復活系」の提案はことごとく却下されています。

Scratch チームにより却下された提案 wrote:
8.4 前のバージョンに戻す
・Scratchチームの努力が無駄になるだけでなく、技術の変化に対応できなくなる
・3.0のエディターはタブレットのサポートと Flash の廃止を見越して作成した
・スタジオのデザイン変更についても同様
・ナビゲーションバーの青から紫への変更についても同様
・色のカスタマイズは却下されていない

taNup0n

確かに消された物の復活をそのまま提案するのは詮無いことでしたね。

ちょっと提案変えます。
「注目のプロジェクト」のほうが評価基準として価値があるのであれば、「見る」の基準をそれにするなどもっと大々的に持ち上げて持ち上げて欲しい。

確かに今でもトップページにはあるけど、あれがスクラッチにとって「望ましい」プロジェクトなら、彼らは高い天井を体現する存在なのでもっともっと前面に押し出してほしい。

abee

注目のプロジェクトについて話すのであれば、注目のプロジェクトとはなにかについての共通認識を持つ必要があると思います。
それは公式にこのスタジオで説明されています。
少なくとも、「高い天井」だけではありません。どちらかというと「広い壁」です。

inoking

taNup0n wrote:
「注目のプロジェクト」のほうが評価基準として価値があるのであれば、「見る」の基準をそれにするなどもっと大々的に持ち上げて持ち上げて欲しい。

確かに今でもトップページにはあるけど、あれがスクラッチにとって「望ましい」プロジェクトなら、彼らは高い天井を体現する存在なのでもっともっと前面に押し出してほしい。

トップページの「最新の情報」、「Scratchニュース」の次の段に「注目のプロジェクト」はあります。
十分前面に押し出されています。
見ないのはユーザー側の意識の問題です。

また、注目のプロジェクトの選定基準は
「スクラッチにとって「望ましい」プロジェクト」や「高い天井を体現する存在」ではありません。

そもそも、
「評価基準として価値がある」「望ましい」といった
各作品に優劣をつけるような発想が Scratch の思想からずれています。
#9379 から引用します。

abee wrote:
競争に対する考え方など、Scratchの思想的な背景について、まず以下の本を読むことをお勧めします。そうすれば、この考えへの反論もしやすくなるはずです。
ライフロング・キンダーガーテン　創造的思考力を育む４つの原則

また、公式見解ではありませんが
インタビュー：Scratchの思想とプログラミング教育なども思想背景をつかむための参考になるでしょう。

またかぶった。。

Last edited by inoking (July 22, 2026 03:12:02)

Triple_white-scratch

まったく新しい提案です。現在、傾向は検索欄を空白にするか「*」を入れないと見れずになっていて、「見る」ボタン（こちらから）もただ作品を見るページになっています。「見る」を選択し、「人気」「傾向」のように再び傾向を入れるようにして、それまで見れていたページは「ランダム（仮）」という名前にして残すというのはどうでしょうか。
（つまり、再び選択して見れるようにするということです）

inoking

Triple_white-scratch wrote:
まったく新しい提案です。現在、傾向は検索欄を空白にするか「*」を入れないと見れずになっていて、「見る」ボタン（こちらから）もただ作品を見るページになっています。「見る」を選択し、「人気」「傾向」のように再び傾向を入れるようにして、それまで見れていたページは「ランダム（仮）」という名前にして残すというのはどうでしょうか。
（つまり、再び選択して見れるようにするということです）

何が「まったく新しい提案」でしょうか。
今のこのページをよく読み直してください。

hyoutennka5

abee wrote:
スプライトの中にスプライトは無く、そもそもスプライトを止めることはできないので、そのブロックは実現不可能です。
また、「便利そうじゃない？」ではなく、具体的にどのように便利なのかもお願いします。

stop [このスプライト以外のすべてを止める v]

こうすれば、メッセージとかで止めることをやらなくてもいいから便利だと思います。

Last edited by hyoutennka5 (July 22, 2026 23:22:16)

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