Scratch への提案

abee

みなさんは、自分の意見を書く前に、

sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で

を読んでいますか。

tsubuanman

#8579
前提として、

speakvisually wrote:
After all, it doesn’t matter if you have 10 followers or 10,000. Scratch is a place for creating, collaborating, and supporting fellow Scratchers. （フォロワーが10人でも10,000人でも、関係ありません。Scratchは、仲間のScratcherと創作、協力、そしてサポートし合うための場所です。）

です。（一言でまとめると）数字ばかりに注目するべきではない、というsansyokudango_-000–さんの意見はもっともだと思います。

そして、たしかに他のプラットフォームでは投稿ごとに「いいね」の数を非表示にできたり、他の人のフォロワー数が見れなかったり、通知数に上限があったりそもそも見れなかったり、、という例もちゃんとあります。

今回の議論は、

sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で

を読んだり、「事例」があるということを知っておくことが大切じゃないかなと思います。

ここからは私の意見です。
結論から言うと、私はあんまり前向きじゃないです。

まず、

Odakyu21 wrote:
inoking wrote:
4.2 良くないね! ボタン・プロジェクト評価
・ユーザーのやる気を失わせる
・コメントに「好き」をつけられる機能は却下されていない

を見る限り「やる気」は「Scratchの大切な要素」だと思います。

この提案は「やる気」に関わる「数字が増えること」を消すことですが、それはつまり「Scratchの大切な要素」も消してしまいそうじゃないですか？
（もちろん「数字ばかりに注目するべきではない」ですが「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉もあります、この提案はちょっとやり過ぎかな、と感じました。）
仮に提案のおかげで改善したとしても、コメントを稼ぐ人が出てきそうじゃないですかね、効果はいまひとつだと勝手に思ってます。

私としてはやってもらっても構わないんですが、効果が薄そうで、しかもスローガンにそぐわなさそうなのに、わざわざやることなのかなあと疑問が浮かんだ提案でした。

誤解してほしくないので最後にもう一度言いますが、
（一言でまとめると）数字ばかりに注目するべきではない、というsansyokudango_-000–さんの意見はもっともだと思います。

lucky_yo-

sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で

とても使う人が少なそうな意見になりそうですが、

JP0021 wrote:
I think it would be cool if you would have the option if you could or couldn't see the numbers, so if you wanted to see them you could and if you didn't want to you would not have to.(数字を表示するかどうかのオプションがあれば、数字を表示したい場合には表示でき、表示したくない場合には表示しなくて済むので、良いと思います。)

これならどうでしょうか？うまくまとめられないので簡単に。
どうしても数字に目が行ってしまったりしてしまうことがあると思います。なので任意でオンオフにする機能ぐらいあってもいいと思います

願望になってしまいますがせめてもう少し目が行きにくい場所に数字を乗せてほしいです。自身で努力しろって結果になりそうですが．．．
プロジェクトの詳細的なURLを追加するのはどうでしょうか?←通知数が確認できてしまうURLと同じようなものになってしまう

inoking

#8551:

Yukihisa2022 wrote:
却下された提案の一覧に新しい項目が追加されましたので、#2の更新をお願いします。
こちらが前回の更新リンクです。

新規追加項目は以下です。
6.6 Scratchウェブサイトの公式チャットスペース
・チャットを管理するリソースがない
・コーディングウェブサイトというScratchの焦点を失わせる
・ボイスチャットも同様

その他、以下の部分の修正もお願いします（原文の変更による修正点の反映）。
変更前 wrote:
8.7 仮想通貨ブロック、電子通貨
・Scratchは教育用
・全員に利用できる言語でなくなる
変更後 wrote:
8.7 通貨ブロック
・Scratchは教育用
・全員に利用できる言語でなくなる

ありがとうございます。
#2 を更新しました。

inoking

#8560:

adachieiji wrote:
てか、あれ？@inokingさん？却下された提案は変更しないの？

↓
#8561 のとおりです。

aalaalscratcher wrote:
#8560
inoking (#3) wrote:
これまでの提案のまとめ
結論が明らかであるような提案や、かなりまとまった量の議論がされた提案だけをここに掲載するようにします。
ここに書いているとおりではないでしょうか

追加すべき内容があれば教えてください。

Last edited by inoking (Dec. 2, 2025 16:50:50)

inoking

#8579 からの議論について：
まず #7555 から再掲します。

inoking wrote:
すみません、誘導が遅れて話が進んでしまいました。
#7169 より：
inoking wrote:
同様の議論は
この提案トピックや新・Scratch のコミュニティをより良い所にするためになどで過去に何度もされています。
まずはそれを探したうえで、新しい話があるようなら、できれば良い所トピックのほうでお願いします。
この提案トピックで話すには根深すぎる内容です。

これだけでは身も蓋もないので以下を追記します。
あらためて再確認ですが Scratch におけるフォローとはいつも紹介されている宣伝とF4Fの方針のとおりです。

そのうえで、

sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で

の英語トピックで紹介されているプロジェクトには日本語リミックスもあります。
フォロワーとは？| What is the meaning of followers? Japanese Edition

Last edited by inoking (Dec. 2, 2025 17:18:09)

inoking

#8580:

lucky_yo- wrote:
通知数関連?ですが
他人の通知数が確認できてしまうURLとか削除できないのでしょうか？

#8579 の「コミュニティー機能の件」に加えて
「API の件」のことですね。

Scratch の各ページ自体が API を呼ぶよう作られているので
作りをバッサリ変えないと実現は難しいでしょう。

API で公開されている内容には Scratch のサイトポリシーに反するようなものも含まれており
それが過度に数字競争をあおるような外部サイトの存在を許してしまっていると思います。

そのような API の情報を Scratch 内で公開することの是非について ST の人に聞いてみたことがありますが
「Scratch の機能としては追加しないが、規制まではしない」
との回答を得ました。。

Last edited by inoking (Dec. 2, 2025 17:27:52)

kur0nekop0315

sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で
参照数及び⭐︎♡、フォロワー数、通知数の具体的な数値の完全非表示化を提案します。
これら全てに共通した理由は、知名度誇示のための使用や、
人気欲しさを理由に無意味なプロジェクトの作成や無意味なコメントをする事の催促
(検証と称し、作品の中身をあえて作らずに異常な量の宣伝を行い、参照数を稼ぐ行為や、無意味なコメントの連投を促し通知数を公開するなどの行為もありました。)
これらのために使用されているからです。

以下改善案です。
参照数及び⭐︎♡数の完全非表示または(妥協案)フォーラムでの+100のようにおおまかな数字での表示
どれだけの人に見られたかについて知る必要性を感じない。
ついでによくある傾向の噂も薄められる？
フォロワー数及びフォロワーの「全て見る」欄の完全非表示
上のurlでは効果が足りなかった模様なので、より徹底的に。
そもそもフォロー機能は自身がそのユーザーから通知を受け取るためのもの。
(「自身がフォローしているユーザー」に関しては↑に記した本来の用途から継続的に表示)
通知数の非表示化
来てるか来ていないかさえ分かれば良い。具体的に何件来ているかを知る理由は皆無。

個人的に各作品の伸び率などを調査する際に困ります。
どんな作品は、何人に見られてる。　だから方向性をどうする。
その判断に使います。
通知数も2~3件程度なら後で見る　10件以上ならすぐ見る　みたいなことをしている人には迷惑です。

sansyokudango_-000--

反対派の方から代表でRICE-MAKERさんのものについて反論します。

まず、細かい事を言いますが、

そもそもなぜ参照数の機能があるのかどうかがわかっていない。どれもこれもスクラッチャーのモチベーションを上げるために必要です。

理由を「わかっていない」と前文で述べた上で後の文で説明するのは矛盾してませんか？
揚げ足取り失礼しました。

ここから本題です。
まず、第三者の反応をモチベにするのではなく、自身でそれを作り上げたという達成感をモチベにすべきだと思います。
その方が、その人にscratchが適していた場合、より継続的にもっと良いプロジェクトを作りたいという欲が出てきます。
ありませんか？アカウント持ってなくて自分ぐらいしか見なくても永遠と作っていた時期。
別にそれで商売をしてる訳でもないので、個人の好きを貫くべきだと思います。(コミュガ及び規約に沿わないものは公開すべきでありませんが。)
その仮定で「このプログラムを組み込みたい」と思って真似するのは良いですが、
「伸びてる人はこれ使ってるから自分もこれ使おう」というのはあまり良いとは思いません。
Scratchは一切の金銭的利益がユーザーに生まれませんから、完全に趣味の世界です。
「伸びなかったからいけなかった」、「伸びているから良いものだ」という価値観で趣味を続けたいですか？
少なくとも個々の創造性を大切にしているscratchでは、他人がどう思おうが自分が良いと思ったものの方が圧倒的に良いと考えます。
他の人の反応が気になるならよそのSNSでどうぞ。ぐらいには個人的に思っています。(極端なのはわかっています)

通知に関してもどれくらいの通知が来ているのか、多ければ多いほど自分が他のスクラッチャーとつながっているような気がして、モチベーションアップにつながります。（個人差があります。）

ええ、多分気がしてるだけですね。その人からコメントが来たなら別として、⭐︎や♡を押されても実際はちょっと会釈してくれたただの通りすがりだと思います。逆にこれを見ているそこのあなたは、繋がりたいから⭐︎と♡を押すんですか？(コメントはしないのに)
それに「通知」というのは文字通りメッセージが来たかどうかを知らせるものですから、それ以上のものを求める方が不思議に思います。

検証などで悪用されている点については、私達は関係ないです。別にいいんじゃないですか？検証と称した悪用をやっても、それで支持を得られたとしても一時的なもの。それより、ちゃんとプログラムで勝負し、支持を得るほうがいいでしょう。そもそもわたしたちにその悪用による害は出ていないわけです。いちいちそれに反応し、騒ぎ立てている方が私はイラッとします。

同じコミュニティーにいる以上、多少なりの関係はあります。
あなたが騒ぎ立てるのを見て不快に思うように、その検証を見て不快に思う方もいます。
どちらも不快にならないためには元栓を閉めるのが有効ではありませんか？検証そのものが不快な後者は当然として、
それらの人が騒ぎ立てるきっかけもない訳ですから、前者の方もそのような方々を見ずに済みます。
後、そういう事する人は他の部分でも素行が悪い(根拠のない完全な主観)ので個人的に嫌いです。
　上記より、♡☆の数、フォロワーの数、通知の数はスクラッチャーたちにとって水のように空気のように必要なものとは言えません。

Last edited by sansyokudango_-000-- (Dec. 3, 2025 08:18:23)

kurosio-ZP

通知に関してもどれくらいの通知が来ているのか、多ければ多いほど自分が他のスクラッチャーとつながっているような気がして、モチベーションアップにつながります。（個人差があります。）
ええ、多分気がしてるだけですね。その人からコメントが来たなら別として、⭐︎や♡を押されても実際はちょっと会釈してくれたただの通りすがりだと思います。逆にこれを見ているそこのあなたは、繋がりたいから⭐︎と♡を押すんですか？(コメントはしないのに)
それに「通知」というのは文字通りメッセージが来たかどうかを知らせるものですから、それ以上のものを求める方が不思議に思います。

☆と♡を会釈として使うのはscratchの機能の本来の目的として外れていると思います。
会釈はコメントでするべきです。
それに、モチベーションが上がるかは引用の通り「個人差」ですから、そこにいちいち反論するのは違うと思います。

追記:scratchに元から追加されていて、それを削除するのは…
さらに追記:私は良くないと思った作品には☆と♡は押していません

Last edited by kurosio-ZP (Dec. 2, 2025 23:39:36)

yuito2013

僕は、ハート、星、参照数は百までは正確な数、100以上だと0.1k+、0.2k+…0.9k+、1k+、2k+のほうがいいと思いました。(半分賛成)通知は、、どちらとも言えないかな?

sansyokudango_-000--

kurosio-ZP wrote:
☆と♡を会釈として使うのはscratchの機能の本来の目的として外れていると思います。
会釈はコメントでするべきです。
それに、モチベーションが上がるかは引用の通り「個人差」ですから、そこにいちいち反論するのは違うと思います。

追記:scratchに元から追加されていて、それを削除するのは…
さらに追記:私は良くないと思った作品には☆と♡は押していません

わかりづらかったようでしたら謝罪しますが、会釈というのはそのレベルだという比喩です。
そして、

コミュガ wrote:
役立つコメントをしてください

とあるように、「こんにちは」など、あいさつだけのコメントも厳密に言えば本来の使い方から逸れています

「モチベーションが上がるかは個人差」ですが、その差は運営者の方針に沿わないので
他の場所でそのような欲求は満たした方が良いと述べております。

追記1に関してはすでに前例を述べていますので見当違いだと思います。

kurosio-ZP

sansyokudango_-000-- wrote:
わかりづらかったようでしたら謝罪しますが、会釈というのはそのレベルだという比喩です。
そして、
コミュガ wrote:
役立つコメントをしてください
とあるように、「こんにちは」など、あいさつだけのコメントも厳密に言えば本来の使い方から逸れています…

星とハートは一般的に他のユーザーの作品を評価し、応援する目的で使用されます。
しかし、会釈(？)やその他景品などに利用されているのが現状です。
もしそのような使い方が普及してしまい、本来の目的から外れてしまったら削除してもいいでしょう。
まだ正しい使い方、評価するなどの目的で使用している人がいるのならば、残しても良いと考えます。
もし通知がうるさいなどの理由だったりしたら星とハートを無効にする案を出せば良い、と思います。
なんなら元々参照数がありますから、何人に見られているかは分かりますし。
なんか色々逸れてる気が

sansyokudango_-000--

inoking wrote:
#8579 からの議論について：
まず #7555 から再掲します。
inoking wrote:
すみません、誘導が遅れて話が進んでしまいました。
#7169 より：
inoking wrote:
同様の議論は
この提案トピックや新・Scratch のコミュニティをより良い所にするためになどで過去に何度もされています。
まずはそれを探したうえで、新しい話があるようなら、できれば良い所トピックのほうでお願いします。
この提案トピックで話すには根深すぎる内容です。

普通に誘導受けてたので移転します。少々お待ちを。(自分の考えもまとめ直すので数日かかります。)

Last edited by sansyokudango_-000-- (Dec. 3, 2025 04:19:30)

inoking

「移転します」とのことですが、
以下をよく読んでからお願いします。

#8587:

abee wrote:
みなさんは、自分の意見を書く前に、
sansyokudango_-000-- wrote:
こちら、およびこちらから繋がる英語トピックを参考にした上で
を読んでいますか。

そして、#8592 から再掲します。

inoking wrote:
#8579 からの議論について：
まず #7555 から再掲します。
inoking wrote:
すみません、誘導が遅れて話が進んでしまいました。
#7169 より：
inoking wrote:
同様の議論は
この提案トピックや新・Scratch のコミュニティをより良い所にするためになどで過去に何度もされています。
まずはそれを探したうえで、新しい話があるようなら、できれば良い所トピックのほうでお願いします。
この提案トピックで話すには根深すぎる内容です。

何をモチベーションとするかは価値観の問題なので議論しても仕方がありません。
ただ、ST からの方針は以下のとおりです。

フォローは、ほかのScratcherが何をしているかを見やすくすることを意図しています。同じ関心を持った人たちと友情を築く良い方法です。ただフォロワーを得ることはゴールにすべきではありません - 重要なのはほかのScratcherたちと強い友情を築き、共有して楽しむことです。

それをふまえていうとすると、フォロワーが多いほどプロジェクトの閲覧数が増え、多分プロジェクト作りを続ける意欲も湧くということは、否定はできません。

ちなみに、星とハートの意味についてはこちらを挙げておきます。

ramon6174

CPU-Nagi wrote:
ramon6174 wrote:
・
((number) の[〇〇 v]::operators)
について、asin、acos、atanを廃止する提案。
おそらくこれに関しては実装されないと思います。私は数学をろくに学んだことがないのでよくわかりませんが…
そもそもプログラミング言語において一度実装された物が削除されるというケースは非常に稀です。うるさいブロック？何それ知らない子ですね
何か大きな理由でもなければ実装はされないでしょう。

では、うるさいブロックは何故無くなったのでしょうか。

inoking

ramon6174 wrote:
では、うるさいブロックは何故無くなったのでしょうか。

それは asin、acos、atan とは関係ありません。
個々のブロックによって事情はちがいます。

kurosio-ZP

ramon6174 wrote:
では、うるさいブロックは何故無くなったのでしょうか。

代用可能だからといってなんでもなくせばいいものではありません

abee

ramon6174さんは、

#8571

chona2021 wrote:
#8570
asin,acos,atanの「代用できるもの」とは、何があるのですか。

にまだ答えていません。

ramon6174

abee wrote:
ramon6174さんは、

#8571
chona2021 wrote:
#8570
asin,acos,atanの「代用できるもの」とは、何があるのですか。
にまだ答えていません。

結構面倒臭いですが、0.01単位でリストに入れ、ガウス関数で0.01単位にして、近似値を求めると言う方法があります。
また、0.1,0.2,…と、そのsinを求めていき、そのもともとの数に一番近かった値から、今度は0.n1,0.n2,…と、やっていくものがあります(こちらも中々面倒臭いです)。
ただ、今思ってみると、確かにasin達はあった方が良いですね。こう言う手間が省けますし。

Last edited by ramon6174 (Dec. 5, 2025 14:50:47)

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