新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

uppmoonrabbits

基本的に無名で何が悪いのか

これに関しては#6253でtaNup0nさんが示されています。

taNup0n wrote:
「人気」でないと「意味をなさない」コンテンツ
オンラインゲーム（一人ではプレイできない）
コンテスト（参加者が少ないと不成立になる）
(一部抜粋)

tsubuanman

私の率直な感想を言ったまでです。
私は基本的にコンテストやオンラインゲームは作らない方針なので、無名でも悪くはないと思っています。
読んで欲しいところはそこではありません。

Last edited by tsubuanman (April 25, 2024 11:51:42)

inoking

uppmoonrabbits wrote:
#6251
確かに「無名スクラッチャー」自身のプロフィールなどで宣伝しても効果は期待できないでしょう。
ですが、公開してから短い期間で違反をせずに「人気」になることは、その作品自体の質だけではほぼ不可能です。
～略～
それを活用すれば程度には違いがあろうとも着実に人気を出していくことが出来るはずです。
作品作りの技術を磨くことはもちろんですが、それを多くの人に見てもらうために工夫をするのも
「コーディング『コミュニティー』」の意義なのでは無いでしょうか。

uppmoonrabbits wrote:
基本的に無名で何が悪いのか
これに関しては#6253でtaNup0nさんが示されています。

どういう立場で投稿しているのか分かりません。
taNup0n さんの #6251 の意見に賛成/反対どちらの立場なのでしょうか？

uppmoonrabbits

すみません。一番重要な部分を抜かしてしまいました。taNup0nさんの意見には反対です。

kensin3050

Scratchの提案の#5991で、アカウント作成に年齢制限を設ける提案をさせていただいたものです。ここのトピックに誘導されたので、ここで議論したいと思います。
そしてこの投稿でtsubuanmanさんにご指摘いただいた通り、元の投稿に私怨を混ぜてしまっていました。これからは気を付けて投稿します。申し訳ございません。

元の投稿の僕の主張をまとめるとこんな感じです。

・アカウントは、現在保護者の監督下での活動が推奨される16歳未満はそもそも作れないようにすべき。理由は以下の四つ
・小中学生の多くはまだネットを使う能力が足りない。ネットの投稿に責任が伴うことを知らないし、責任をとる能力もない。
・小中学生にCC BY-SA 2.0という複雑な概念が理解できるか疑問。実際CC BY-SA 2.0下で使えない素材を（恐らく悪気なく）使っている人も多い。
・スクラッチの主目的は「計算論的思考と問題解決のスキル、創造的な教育と学習、自己表現と協調、そしてコンピュータ利用における公平性を促進」することのはずだが、宣伝やサムネ遊び、ハート・星稼ぎが横行している現在のスクラッチにそういう風潮があるとは思えない。コーディングコミュニティーのはずがただのSNSになっている。
・スクラッチ自体はオフラインでも出来るから、アカウントを作れなくても教育目的での使用には何の支障もない

またそれらに加え、現在のスクラッチャー達の多くからは何をしてでも人気になりたい、という意思が見て取れます。それが禁止行為だと分かってて尚それをする人もいるし、それが禁止行為だと（スクラッチチームからちゃんと禁止だよって方針が示されているのに）認めない人もいます。

各個人の報告やそれに伴うスクラッチチームの対処だけでは解決できないほどに、問題は肥大化しています。それならば年齢制限を設けて、そういったことをする可能性の高い人たちをまとめてコミュニテイーに参加できなくした方が良いのでは？と考えました。
無論年齢制限だけで全てが解決するワケではありませんが、かなりマシになるのではと思います。

Yukihisa2022

#6267
なんでもかんでも制限すればいいものではありません。
日本ではそうでもないかもしれませんが、学校でオンラインコミュニティに触れさせて学んでいるところが多い国もあります。
年齢制限をかけてしまったら、多くのScratcher / 学校に多大な影響が生じます。

個人的には、オンラインコミュニティに触れさせて、かつそれと同時にプログラミングを学ぶ、というのがScratch Teamの理想なんだと思います。
こちらから引用します。

生徒がScratch上のゲームで遊ぶのを禁止できますか?
私たちは、子どもたちにとって不適切な要素を含まない限り、ゲームのプロジェクトや人気のテレビゲームに触発されたプロジェクトを削除しません。私たちは、子どもたちが情熱を持って取り組んでいるときに一番よく学ぶと信じています。そのひとつがゲームです。
(後略)

どうしてもオフラインでしたい場合は、Scratchデスクトップ、Scratchアプリを使うことも上記のリンク先でお勧めされています。

また、年齢制限をかけてしまうと、その制限を回避するツールが作られ、余計コミュニティの問題が悪化してしまう恐れがあります。

そのため、私は年齢制限の設定には反対します。

Last edited by Yukihisa2022 (May 10, 2024 09:17:02)

inoking

#6267:
元トピックでの返答 #5992 を受けて投稿をお願いします。

また、どうやって年齢制限を設けるつもりですか？
ルールというだけなら少なくとも以前ありましたが実効性がありませんでした。

inoking

重要なのは年齢制限ではなく、保護者の監督のもと使ってもらうにはどうしたらよいかです。

なお、#6268 で示されているのは「デジタルシティズンシップ」の考え方ですが
それは無制限に行動させるということではありません。
でないと、周囲が迷惑します。現状のように。。

kensin3050

「保護者の監督のもと使ってもらうにはどうしたらよいか」という方向性で考えると、保護者の監督を推奨ではなく義務化するのが良いと思います。
16歳未満のアカウントでプロジェクトを共有したりコメント欄やディスカッションフォーラムに投稿する時、アカウントを作る時に使ったメールアドレスに投稿しようとしている内容とワンタイムパスワードが書かれたメールを送り、それを入力しなければ投稿できない仕組みにするのはどうでしょうか。いちいちパスワードを入力しないといけないのがめんどくさいですが、それが抑止力になるかと。

また、アカウントの年齢制限を設けないとすれば、禁止行為をした時のペナルティをより厳しくすべきでしょう。前にScratchの提案でも書きましたが、スクラッチは禁止行為に対する罰が軽いように感じます。不適切なコメントでもアラートを一つ送るだけでは全然抑止力にはなりません（今は報告乱用教徒が増えてますしなおさらです）
最低でも不適切なコメントのペナルティを1か月ブロックにしたり、年単位のブロックも視野に入れたり、ブロック中にサブアカウントで活動したら同一人物の全てのアカウントを即BANくらいにしたりとかをしなければ、状況は改善しないと思います。

5-2kaito

#6271
Scratch teamは状況に応じて適切な対処をします。

コミュニティーガイドライン wrote:
私たちは報告を確認して、適切な対処を行います。

abee

#6271
「アカウントを作る時に使ったメールアドレス」が保護者のものであることをどのように確認するのでしょうか。
今も教育関係者でなければ作ることができない教員アカウントをそれ以外の人が作っている状況があります。

inoking

kensin3050 wrote:
「保護者の監督のもと使ってもらうにはどうしたらよいか」という方向性で考えると、保護者の監督を推奨ではなく義務化するのが良いと思います。

#6273 でも言われているとおり
子供が勝手にメアドを取得できる状況ではメール認証は何の効果もありません。
だから私は認証強化、つまり、そのメアドが保護者のものであることを確実にする。という話をしています。

また、アカウントの年齢制限を設けないとすれば、禁止行為をした時のペナルティをより厳しくすべきでしょう。

ペナルティー強化は抑止力にはなりますがイタチごっこにしかなりません。

「ルールがあるから、罰があるから、したがう」というのは悲しいものです。。人間の性として仕方ないのでしょうか。。
ただ、
災害などで治安体制が弱体化したとき、
よその国では暴動や略奪が起きたりしますが日本人は整然と配給に並んでいたりします。
同調圧力といったものもあるでしょうが、モラルによって行動できている例です。
「自らを律するということは不可能ではない」ということに一縷の望みは捨てたくないものです。
ちょっと話が飛びました

kensin3050

すみません、考え足らずだったようです。メアドが保護者のものだと確認する方法を思い付けません…
Googleアカウントを紐付ける方法(13歳未満のアカウントは必ず親と紐付けられる仕組みを利用したもの)も考えましたが、親のアカウントと紐付けてスクラッチのアカウントを作り、それを子供が使えばいいだけですもんね…

であれば、せめて利用規約や不適切な行為をしたスクラッチャーに送られるアラートを、英文だけでなくそれぞれの国の言語に翻訳した文章も書くというのはどうでしょうか。
利用規約などの大事な文章が他言語設定でも英文で書かれている意味は分かっていますが、「英語わかんないから読めない」「英語翻訳するのめんどい」という理由でそれらを読んでいない人はまあまあいると思います。(それはただのわがままですけどね)
本人に「自らを律する」意思があろうと、利用規約の内容が分からなければ違反行為をしてしまう可能性は高いです。
アラートも同様、「スクラッチチームからなんかメッセージ届いたけど英語だから読めん！よって報告乱用！」と考える人は残念ながら存在するでしょう。
原文は今のまま書きつつ、かつ参考訳を併記(参考訳であることも明記)すれば、違反行為を「してしまう」人を減らせると思います。もっとも「わざと違反行為をしている」人が大半でしょうが…

Sabuonkou

#6275
なぜ利用規約や、スクラッチチームからのメッセージは英文のままなのかと言いますと次のようなことが考えられます。
1.今のブラウザにはブラウザの翻訳機能がついてるからわざわざ利用規約をスクラッチャーが設定した言語に翻訳する必要をなくしてると考えている。

これは翻訳者にお金を払って翻訳してもらわないといけないといけないのが多くの実態です。

2.英語の学習のためにあえて翻訳していない。

これは中学生になることに備え、英単語を覚えないといけないので、原文を英語だけにし、ひとつの単語を翻訳アプリで翻訳させて学ぶこともあると考えています。よって翻訳してくれない原因になっています。
だからって英語の教科を無くす訳にはいきません。（当然のこと）

Last edited by Sabuonkou (May 11, 2024 03:05:17)

kouryou118103

Sabuonkou wrote:
これは翻訳者にお金を払って翻訳してもらわないといけないといけないのが多くの実態です。

Scratchはボランティアによって翻訳されているのでこれは違います。

利用規約は翻訳すると意味が変わってしまうかもしれないのでされていないのだと思います。
アラートは単に翻訳対象でないだけでは？

abee

利用規約について、法的効力を持つ文書が英語であることが「14. Choice of Language」に書かれています。翻訳があったとしてもその正しさは保証されず、矛盾があった場合は英語版が優先されます。
日本の英語学習についてなど書かれていません。「考えられます」の前に原本にあたることをおすすめします。

Last edited by abee (May 11, 2024 03:17:46)

Sabuonkou

#6277
「その多くの実態」一部例外があるので多くの実態という言葉を使いました

abee

#6279
Scratchでは「多くの実態」の方がボランティアによる翻訳です。
私は「翻訳者にお金を払って翻訳してもらっている」箇所を知りません。

yc98

質問です。最近、コミュガ違反してる人が多いのですが、、、コミュガ違反してる人を減らす方法ってありますかね?

abee

「コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について」の#4616に書いたことをみんなが守れば減ると思います。

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