[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kouhei-1

まとめ＆読みやすく

Scratch 3.0用: バグ報告コーナーが大きくなりすぎたのでその続編です。
ここでは、Scratchのシステムのバグ・不具合情報を収集します。
単なる質問やコード (プログラム) のバグについては質問コーナー6でお願いします。

バグ報告に必要な情報
・環境情報

環境情報を地球マーク(上の図参考)を押して教えてください。(特にOSや機種が絡むと推測される時)
できれば検索エンジンも教えてください(理由は上記地球儀マークだけだと情報不足である事が有るため)
・バグの説明
できるだけ具体的に書いてください。もしできれば、バグを再現できる手段も書いてください。
特に、どのようにしていたらバグが発生したのかを書いてください。

例:

このプロジェクトが開けません。
https://scratch.mit.edu/projects/xxxxxx ←プロジェクトの問題はURLを添えてね
My browser / operating system: Windows NT 10.0, Chrome 114.0.0.0, No Flash version detected

なお、このトピックは直接Scratchチームが見るわけではありません(ただし、このトピックの内容を運営に伝えることはある)のでご注意ください。

あるとうれしい! 情報
・スクリーンショット
大きすぎないように
・エラーの様子
PCでは右クリック後の「要素を選択」などからコンソールを開くと、エラーは背景色が赤色で表示されます。文面を教えてください。

報告しちゃダメ! なもの
まれに、セキュリティにかかわるバグが発見されることがあります。
その場合は、秘密にして、Scratchチームにこっそりと、連絡先ページから知らせてください。日本語で大丈夫です。絶対にここに投稿しないで下さい。そのようなバグは、非常に重大です。

変更点

・色をつけた
・7行目など補足をつけた
・「できれば検索エンジンも教えてください」を追加
・仮名遣いを一箇所修正
・一行目を小さくした

「自由」についてあなたが考える定義を自由に私のプロフィールに投稿してください。

This signature final update: 2024-04-10 21:07(JST)

nagi9999

バグ報告コーナーで最近報告されてバグを何回も報告する意味がないので
一週間ほど前までの報告で報告されていないか確認してもらう、
1か月以上前に報告されたバグがまた発生したら、報告するというルールを作るのは、
どうでしょうか
工夫

バグの報告をするところなのでまたバグが起きたことを知らせるため
だけど、同じ報告を防ぐこともできると思います。

kouryou118103

#6943 nagi9999 さんの投稿
ルールを作っても意味があまりない、というかほぼないことは感じます。
「1か月以上前に報告されたバグがまた発生したら、報告する」というのは、1つ目がユーザーの投稿で、2つ目がScratchチームへの投稿ですよね。
初心者はルールを知らないのに、報告されて消されるのはかわいそうです。
ルールは間違えた人に教えていくものだと思います。

#6941 newmomizi_txt さんの投稿
違いがわからないのはわかりますが、今までで「iPadのみで起こり、MacBookで起こらなかった」またはその逆を見たことがありません。
だから何だっていう話ですが
環境依存のバグって本当にあるんですか？って思うレベルでユーザーのプログラムミスが多い。

ここからはぼくの意見
なんでコードのバグ(プログラムミス)は質問コーナーなんですか？
バグ報告コーナーではいけない理由はありますか？
質問コーナーなんか投稿しづらい

小文字はひとりごとなのでお気になさらず

Scratchはぼくより年上らしい。(2007/5/15 サービス開始)

newmomizi_txt

#6944
例えば、iPadだと「リストや変数のステージモニターがステージの右端に行かない」という問題が発生します。
(一応、表示設定から画面を縮小させてやることで回避可能)
少なくとも、「iPadOSでのみ発生し、macOSで発生しない問題」は存在します。また、このような例に対して、macOS上での話をしても何も解決に繋がらないのも確かです。

Last edited by newmomizi_txt (July 18, 2023 14:14:57)

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

kouryou118103

なるほど。iPadで変数モニターが動かせることを知りませんでした。

環境依存のバグは実際に存在し得るものであり、特定のデバイスやプラットフォームでのみ発生する問題もあるんですね。
バグ報告コーナーの報告の大半はユーザーのプログラムミスによるものや、特定の設定や環境条件下でのみ発生するものですけど

次のトピックが立つまでにプログラムミス等の報告の対処法、少なくする方法について議論したいです。

追記
今計算したのですが、このペースで10000ポストになるのは2024年10月頃です。
議論するには早すぎましたかね…？

Last edited by kouryou118103 (July 18, 2023 14:28:58)

Scratchはぼくより年上らしい。(2007/5/15 サービス開始)

inoking

kouryou118103 wrote:
初心者はルールを知らないのに、報告されて消されるのはかわいそうです。
ルールは間違えた人に教えていくものだと思います。

それがコピペ注意や注意（アドバイス）に対する逆切れなどにつながってしまったという経緯があり
現在はユーザー同士で注意は極力しないようにという考え方になっています。

なんでコードのバグ(プログラムミス)は質問コーナーなんですか？
バグ報告コーナーではいけない理由はありますか？

バグ報告コーナーはシステムのバグについて話す場所だからです。
システムのバグとユーザーコードのバグでは根本的に意味合いが違います。
最も分かりやすい例としては、バグ報告を受けて直す人が違います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

NIHONBO-RU

質問コーナー6を移行して、クローズすることを提案します。
理由は、投稿数が多くなってきて、重くなってきたからです。
従来の質問コーナーよりもほかにどんなルールを追加すべきだと思いますか？

EKJAPAN

NIHONBO-RU wrote:
質問コーナー6を移行して、クローズすることを提案します。
理由は、投稿数が多くなってきて、重くなってきたからです。
従来の質問コーナーよりもほかにどんなルールを追加すべきだと思いますか？

質問コーナーについて、今すぐルール変更が必要ならばトピック替えをする必要性が感じられますが、ルール変更をする必要がないのであれば、10000postsになるのを待ったほうが良いのではないでしょうか。

私の発言についての問い合わせは、プロフィールまで。
私が間違っていることがあるので、ぜひ教えてください。

newmomizi_txt

#6948, #6949
質問コーナーの建て替えに関する話し合いは既に終わっています。
#6581あたりからです。詳しいことが知りたければ過去の議論を読んでください。

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

NIHONBO-RU

削除

Last edited by NIHONBO-RU (July 30, 2023 11:19:55)

EKJAPAN

>>#6950
過去の投稿を注意して読んでいませんでした。大変申し訳ありませんでした。

私の発言についての問い合わせは、プロフィールまで。
私が間違っていることがあるので、ぜひ教えてください。

NIHONBO-RU

ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こうの移動を提案します。何故ならReplies数が1000以上になったからです。

nagi9999

基本的には、トピック移動は、10000postsぐらいになってからです。
早めに移動するとしても9000postsぐらいだと思います。
1000posts以上のトピックは、たくさんあり、移動されていないので早いと思います。

nagi9999

#6942で話を進めていくという形で良いでしょうか

kouryou118103

いいです。
あと、前に話に出ていた「バグを#1や#2などにまとめる」を実現できるといいですね。
まだ1年あるので議論はたくさんできます。

kouryou118103 wrote:
(#6946)
このペースで10000ポストになるのは2024年10月頃です。

Last edited by kouryou118103 (Aug. 8, 2023 11:00:24)

Scratchはぼくより年上らしい。(2007/5/15 サービス開始)

Yukihisa2022

#6942にちょっと修正を加えます。

Scratch 3.0用: バグ報告コーナーが大きくなりすぎたのでその続編です。
ここでは、Scratchのシステムのバグ・不具合情報を収集します。
単なる質問やコード (プログラム) のバグについては質問コーナー6でお願いします。

バグ報告に必要な情報
・環境情報

環境情報を地球マーク(上の図参考)を押して教えてください。(特にOSや機種が絡むと推測される時)
できれば検索エンジンも教えてください(上記地球儀マークだけだと情報不足である事が有るため)
・バグの説明
できるだけ具体的に書いてください。特に、どのようにしていたらバグが発生したのかを書いてください。

例:

このプロジェクトが開けません。
https://scratch.mit.edu/projects/xxxxxx ←プロジェクトの問題はURLを添えてね
My browser / operating system: Windows NT 10.0, Chrome 114.0.0.0, No Flash version detected

なお、このトピックは直接Scratchチームが見るわけではありません(ただし、このトピックの内容を運営に伝えることはある)のでご注意ください。

既に同じバグが投稿されている場合
既に同じバグが投稿されている場合、「私も同じです」のような投稿はおやめください。
バグが起こっていないときや、新しい情報を手に入れた場合のみ投稿してください。

あるとうれしい! 情報
・スクリーンショット
大きすぎないように
・エラーの様子
PCでは右クリック後の「要素を選択」などからコンソールを開くと、エラーは背景色が赤色で表示されます。文面を教えてください。

報告しちゃダメ! なもの
まれに、セキュリティにかかわるバグが発見されることがあります。
その場合は、秘密にして、Scratchチームにこっそりと、連絡先ページから知らせてください。日本語で大丈夫です。絶対にここに投稿しないで下さい。

↑の線から下は署名 (しょめい) といいます。署名には色々なことを書き込めます。
手動ポストカウント: 871
長くなるのでクレジットを先に: @s-t-p さん
署名は投稿すると自動で添付されます。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいさいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち手動で書いていません。(ほら、長いでしょ!?()

NIHONBO-RU

#6957
あるとうれしい! 情報のスクリーンショットについては画像の付け方の説明も入れた方がいいと思います。例えばこんな感じです。

付け方についてはBBCodeや3. ディスカッションフォーラムに関する質問と回答をお読みください。

Last edited by NIHONBO-RU (Aug. 8, 2023 21:37:15)

kouryou118103

よくある質問トピックのリンクは不要なのでは？

Scratchはぼくより年上らしい。(2007/5/15 サービス開始)

NIHONBO-RU

宣伝・告知・依頼をするコーナー3 (初めての方はお約束(#1)を確認してね)と同じにした方がいいと思いました。

Last edited by NIHONBO-RU (Aug. 8, 2023 20:56:55)

nagi9999

#6958
どれを見ればいいのかわからなくなってしまうと思うので1つにした方がいいと思います。

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