[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kouryou118103

共感できますね。
もはや意味がないのでは？
それが決まった時は、活動休止中だったのですが

なんか勘違いされそうなので追記
#1、2を読むこと自体に意味がないと言ってるわけではなく、機械的に「読みました宣言」をすることに意味があると感じないということです。
#を音楽記号の♯にしてました。

Last edited by kouryou118103 (June 18, 2023 12:56:02)

inoking

mi9g0n wrote:
質問コーナー7　についてですが、
読みました宣言が長いです。毎回書くの疲れます。もう少し短いとありがたいです。
～略～

前にどう議論したか分からないのですが
短くすることは私も異論はありません。
代案を出してもらえればよいと思います。

inoking

kouryou118103 wrote:
共感できますね。
もはや意味がないのでは？
それが決まった時は、活動休止中だったのですが

なんか勘違いされそうなので追記
#1、2を読むこと自体に意味がないと言ってるわけではなく、機械的に「読みました宣言」をすることに意味があると感じないということです。

#6841 で mi9g0n さんが言っているのはそういうことではありません。
「長すぎる」というだけです。
意味はあるというのが私の意見です。
#6596 より：

inoking wrote:
これによると、質問コーナー6は過去のトピックと比べると若干ながら投稿頻度は減少していることになります。
これが「読みました宣言」によるものかどうかは不明ですが、一定の抑止効果は否定できません。
だとすると、「読みました宣言」は継続したほうがよいかと思えます。

mi9g0n

#6843

お約束は、読みました

ではどうでしょうか。

inoking

mi9g0n wrote:
お約束は、読みました
ではどうでしょうか。

それだと「お約束って何？」という質問が来ると思います。
実際、何のお約束（フォーラム？質問コーナー？）なのか分かりにくいです。

追記：
よく考えると、毎回 #1, #2 を確認している前提からすると
コピペするだけなので手間にはならない気がします。

Last edited by inoking (June 18, 2023 21:13:39)

23940325

nagi9999 wrote:
分かりました。
質問コーナー7　決定版#6663
宣伝、告知、依頼をするコーナー3　決定版#6815
最初の投稿の内容は、#6834でよいでしょうか

異論なしです！！

kouryou118103

「読みました宣言」は、単に文を読んだことを表明するだけの形式的な行為であり、実際の投稿には直接的な影響を与えるとは言い切れません。
また、抑止効果についても疑問が残ります。投稿頻度が減少しているのは事実ですが、それはコミュニティ全体の関心や活動の変化による可能性もあります。他の要素、例えば時間の制約など、さまざまな要素が影響を与えているかもしれません。
さらに、単に読みましたと宣言するだけではコミュニティの活性化や議論の質を保証することはできません。重要なのは、具体的で有益な情報共有です。投稿者が質問や意見に対して具体的な回答を行うことで、コミュニティの活動がより豊かになると思います。

Last edited by kouryou118103 (June 18, 2023 23:19:58)

inoking

私が書いたのは以下です。

inoking wrote:
これが「読みました宣言」によるものかどうかは不明ですが、一定の抑止効果は否定できません。

「実際の投稿に直接的な影響を与える」とは言っていません。

また、
「単に読みましたと宣言するだけでコミュニティの活性化や議論の質を保証することができる」
のような趣旨の発言は一度もしていません。

kouryou118103 wrote:
投稿者が質問や意見に対して具体的な回答を行うことで、コミュニティの活動がより豊かになると思います。

これには完全に同意しますが、そのための方策を示してください。

newmomizi_txt

#6848
『コミュニティ全体の関心や活動の変化による可能性』を否定できないということは、逆に言うと、「読みました宣言の影響である可能性」も否定できないということです。効果があるかもしれない以上、ここでやめるべきではないと思います。
(読みました宣言をよく忘れてしまう私が言うのも変な話ですが…)

kouryou118103

具体的な回答を行うには、
・サンプルコードやスクリーンショットなどのわかりやすくなるものを必ず入れるようにする。
・できるだけ詳細な情報を投稿する。
ことが重要だと思います。

今考えていたのですが、「読みました宣言」に関していい案が思いつきませんでした。
感情的になってしまいすみません。
#6848は撤回します

Last edited by kouryou118103 (June 19, 2023 01:32:44)

newmomizi_txt

#6851
回答を具体的にするか、抽象的にするかというのは、意見が分かれるかもしれません。

例えば、@abeeさんのプロフィールのコメント欄では、さまざまな質問がされています。それに対して、abeeさんは直接的な答えを言うことはほとんどなく、答えに辿り着けるための情報だけを教えることが多いです。
これは、(私の個人的な解釈ではありますが)ただ人から答えを教えられるだけでは、本当に「理解した」とは言えないからではないか、と考えています。

例えば「3Dの立方体をペンで描くプログラムを教えてください」という質問があり、それに対して完成済みのプログラムを直接書いて回答したとして、それは本当に問題が解決したと言えるのでしょうか。
私としては、1点透視図法などの原理を教え、自分の力でプログラムを作り、理解できるように誘導する方が、より建設的なのではないかと思います。

Last edited by newmomizi_txt (June 19, 2023 02:37:50)

kouryou118103

たしかに、具体化だけが正しいことではないようですね。
質問が具体的であれば、具体的に、一般的なことであれば、抽象的に答えることが大切かもしれません。

inoking

kouryou118103 wrote:
投稿者が質問や意見に対して具体的な回答を行うことで、コミュニティの活動がより豊かになると思います。

これを質問の投稿も含むと読み違えていました。

私も一から十まで説明するのが良い回答とは思いません。
ただ、あくまでも分かりやすくするために説明は明確にしないといけません。
例えば、「署名の仕方を教えて」という質問に

https://scratch.mit.edu/discuss/settings/ユーザー名/
で設定してください。

というのが悪い回答で
「上のリンクにたどり着くための手順を教える」のが良い回答です。

そして、質問、回答の両方について
現行のルールに一応書かれているんですよね。

◆質問する前に
３.できるだけ具体的に質問をしましょう。そうすれば、欲しい答えが返ってきやすくなります。

◆回答する前に
　常に分かりやすく簡潔に記載するよう心がけましょう。
　また、情報にたどり着くための方法も記載すると、より役に立ちます。

Yukihisa2022

現行の

#1の注意事項は読みました(←この文はお約束として書いています。詳しくはこのトピックの最初の投稿をみてね)

でいいと思います。
私は、読みました宣言を「#1読んだ」として省略してもルール違反として指摘されていません。
注意事項を読んだことが相手に分かればそれでいいと思います。

mi9g0n

#6846
せっかく前回の提案がなかったことになっているようなので、その隙にと調子に乗りましたね。
ではageます。

#1からの注意事項は読みました(←くわしくはここをクリックしてみてね)
注：↑この部分に#1へのリンクを貼っておきます

※コピペしやすいようにこのようなコードタグ中に掲載するのもありかもですね。

ちなみにぼくが読みました宣言をしている理由は、これが日本語フォーラムに参加しているScratcher の皆さんで決めたルールの一つだと思っているからです。個人的に思うところはどうであれ、決められた全体のアイデンティティをないがしろにする行為は『誰にでも敬意を持って接すること』とは言えないと思っているし、読みました宣言もそのようなものと解釈しているからです。
　だから、自分にとって少しでも楽できるようにとルール修正を提案しているわけです。分かればそれでいい、というルールであるならば、それはそれでいいと思いますが、残念ながら今はそういうルールにはなっていないようです。

inoking

mi9g0n wrote:
せっかく前回の提案がなかったことになっているようなので、その隙にと調子に乗りましたね。
ではageます。
#1からの注意事項は読みました(←くわしくはここをクリックしてみてね)
注：↑この部分に#1へのリンクを貼っておきます
※コピペしやすいようにこのようなコードタグ中に掲載するのもありかもですね。

前回の提案については直後の #6641↓ で反応があったようです。

andmanju wrote:
#6640
ほとんど賛成です。ただ、読みました宣言の文面変更に関しては、読みました宣言にBBCodeを使ってしまうと、コピペがしにくくなってしまうような気がするので一旦保留とさせていただきます。

リンクがあると見やすいですが、文字列だけのコピーに比べるとちょっと手間のように思います（quote しないと取れないので）。
code タグの中に入れてもいいですがそこまでするか？という気はします。

inoking

mi9g0n wrote:
ちなみにぼくが読みました宣言をしている理由は、これが日本語フォーラムに参加しているScratcher の皆さんで決めたルールの一つだと思っているからです。個人的に思うところはどうであれ、決められた全体のアイデンティティをないがしろにする行為は『誰にでも敬意を持って接すること』とは言えないと思っているし、読みました宣言もそのようなものと解釈しているからです。
　だから、自分にとって少しでも楽できるようにとルール修正を提案しているわけです。分かればそれでいい、というルールであるならば、それはそれでいいと思いますが、残念ながら今はそういうルールにはなっていないようです。←この部分については別投稿に移動

これは以前からずっと私も言っていることですね。
#6590:

inoking wrote:
私は何度も皆さんに問いかけています。
inoking wrote:
書かない人に何度も理由を尋ねているのです。
なぜ書かないのですか？
しかし、ちゃんとした回答が出ていないというのが現状です。

#6579:

inoking wrote:
#6578 が言っているのは特定個人についてではありません（よね？）。
トピックでルールについて指摘や説明などをしている人がルールを守っていなかったら
説得力に欠けるし、皆の守ろうという意識が低くなるということです。
そのことを「先生」という例えで表現しただけです（よね？）。

ルールを決める際に意見を述べるのは自由であっても
決まったルールは守らないといけない。
ルールがおかしいと感じるなら改正の手続きを踏む。
というのが民主主義的な考え方です。

ですから私は
書かない人に何度も理由を尋ねているのです。
なぜ書かないのですか？
その理由は「投稿する人すべてに #1 を読むことを広めるため」を上回るようなものでしょうか？

mi9g0n wrote:
読みました宣言を書かないのは序の口で、誤った回答、出典の欠落や事実と個人の感想の混在など、トピックの質の低下はルールを守る意識のなさから来ているのでしょう。
　トピックがその目的に沿って継続していくためには、トピックのルールは大切で常に意識しておいてもらいたいものだと思います。
これがとても重要だと思います。

Last edited by inoking (June 20, 2023 03:04:36)

inoking

mi9g0n wrote:
だから、自分にとって少しでも楽できるようにとルール修正を提案しているわけです。分かればそれでいい、というルールであるならば、それはそれでいいと思いますが、残念ながら今はそういうルールにはなっていないようです。

この部分について
確かに今のルールをそのまま解釈すると「表記のゆれ」を認めるようになっていないので

そして、投稿の最初に次のように記載してください。
#1,#2の注意事項は読みました（←この文はお約束として書いています。くわしくはこのトピックの最初の投稿をみてね）

は

そして、投稿の最初に次のように記載してください（読んだことが伝われば多少のアレンジは自由）。
#1,#2の注意事項は読みました（←この文はお約束として書いています。くわしくはこのトピックの最初の投稿をみてね）

とかに変えてもいいと思います。
なお、#1 が画像となったことにより「#1,#2の注意事項」ではないかもしれないですね。

Last edited by inoking (June 20, 2023 03:07:32)

Yukihisa2022

私が最初に出した案で「#1の~」ではなく「#1,#2の~」としたのは、
「#1の~」だけだと #2が読まれない可能性があるからです。
#1を読んでいて#2を読んでいない場合だと、ルール違反の根拠がなく、指摘ができません。

「#1,#2,#3の~」だと長くなりすぎるので、現行の「#1の注意事項は読みました」でいいと思います。

mi9g0n

　読みました宣言が提案された当初は、#2 に掲載されている宣言文を一言一句そのまま書き写さなければならないし、たまにフレーズが差し替えられることもあるよ、みたいなノリだったかと思っていたのですが、勘違いでしたか。
　もし原案に修正が加えられて「多少のアレンジは自由」と記されるのであれば、今の案で「#1,#2の注意事項は・・・」のところで「じゃあ#3はどうなの？」と気になっていた部分も自身でアレンジできるから気にならなくなります！
　この部分が改善されると思うと、他の部分の違和感はもう誤差の範囲でまったく気にならなくなります。
　だから#3 の案で『０.回答前には毎回必ず上にある最初の投稿（#1）とこの投稿（#2）を読み、・・・』ってあるけれど「この投稿って#3 じゃないの？」というツッコミも、やめておきます。
　

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