≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

futon0912

StrongPeanut wrote:
「Quote」する場合は適度に省略しましょう。

から

「Quote」は返信のための機能ではありません。必要なときに使い、適度に省略しましょう。

とするのはどうでしょう。

それ以外は特に異論はないです。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

inoking

長さを特に気にしないなら
現在のお約束文章からそう変えるところはないかと思います。

Last edited by inoking (Aug. 14, 2022 06:01:32)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

#705
#661 のような感じで、#701 を採用と言う解釈でいいでしょうか。
大きく変わったのはそこ周辺ですし、
詳しい文言は後から、ということでいいでしょう。

特に反対の意見は聞かれませんが、移行の賛否を採りたいです。
また、提案主として、今トピ主である abee さんからも意見をいただきたいです。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

imoyokan

私は異論なしです。

傾向は自動で動くし、ランキングじゃないよ！／傾向入りを気にするなら、注目のプロジェクト入り気にしよう！／「スパム防止コード」・「スパ防」などを使っている文章は全てスパムだよ！／モミアゲヲ様を称えよう！

I can speak English very little.So,I use automatic translation
ここのゾーンは、署名といって、今の話とは、打って変わって関係ないだけでなく、いちいちいちいち手動で書いてません。なんかすごいよね（小並感）
では、ディスカッションフォーラムでゆっくりしていってね !!
一言：今年のエイプリルフールはとても静かに終わった…

inoking

StrongPeanut wrote:
#661 のような感じで、#701 を採用と言う解釈でいいでしょうか。
大きく変わったのはそこ周辺ですし、
詳しい文言は後から、ということでいいでしょう。

現時点での最終文案をあらためてまとめてもらえますか。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

>>#707
積極的にありがとうございます。

>>#708
以下の通りです。

#1

こんにちは日本語フォーラムへようこそ！
この文章は、日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

詳しい文は#2にあるので読んでみてください。

〜〜一部〜〜
このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。
トピックを作るときは、以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？
これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

#2

～日本語フォーラムを使うときの注意～
この文章は
日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります。

また、みんなが「日本語フォーラムを心地よく使うこと」が目的ですので
守らなかった人にきつく当たることは良くないです。

For non-Japanese speaker:
Please read this.
Please refrain from posting completely dependent on the translating software.

フォーラムの使い方

このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。

また、話題は Scratch に関係することに限られます（ただ一つの例外トピックがあります）。

トピック一覧で常に上の方に表示されている、名前の左に「」がついたトピックのことを、スティッキートピックといい、特に重要な、または、よく使われるトピックです。

主なトピックは、このページや #3 で案内されています。

トピックを作る前に

以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

すでに同じ目的のトピックがないかどうかは
このページや「googleサイト内検索」などを使うとよいでしょう。次のようにしてトピック名の検索ができます。
site:https://scratch.mit.edu/discuss/18/ キーワード
トピックは一度作ったら削除することはできません（書き込みできないように「閉じる」ことは可能ですが、それでも表示は残り、有用なトピックを見つけにくくなってしまいます）。

軽い気持ちでは立てずに、責任を持って作成しましょう。

投稿をする前に
ディスカッションフォーラムは公共の場所です。
コミュニティーガイドラインをよく読んで、みんなが心地よく使えるようにしてください。
各トピックの一番目の投稿にそのトピックのお約束や話題が書かれていることが多いです。まずそこを確認しましょう。
「Quote」する場合は適度に省略しましょう。
公共の場所ですから、基本的には「です・ます調」の敬語で話しましょう。
投稿する前にもう一度文を見直してから投稿しましょう。
ネクロポストにならないように気をつけましょう。

議論に参加するときの心構え
間違いには寛容になりましょう。
もし間違いを見かけたなら注意だけでなく、理由・改善できる点を助言するようにしましょう。また、注意は原則プロフィールでお願いします。
間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、このお約束をよく読んでみましょう。

この注意事項に関して意見や提案があれば日本語フォーラムを使うときの注意についてまでお願いします。

#3

現在の #2 の写

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

abee

#709
特に「投稿をする前に」について、なぜそうしたほうがよいのかがないので、形式的に守ることや、注意することを助長しそうです。守らなければいけないから守るのではなく、その理由に納得できるので、自発的にそうするようになる方が良いと思います。

StrongPeanut

#710
要約の段階で削ぎ取ったのですが…
長いは長いで読む気が失せると思います。
どちらの方がいいのでしょうか

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

akku--n11

形式的にどうすべきかというよりもなぜそうしないといけないかという方を大事にしたほうが良いと思います。

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

StrongPeanut

>>#710, #712
どこをどのように加えればいいでしょう。
以下も意識して欲しいです:

StrongPeanut wrote:
長いは長いで読む気が失せると思います。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

akku--n11

StrongPeanut wrote:
長いは長いで読む気が失せると思います。

たしかにそうですが、必要な場所は長くなっても仕方がないと思います。
利用規約は2万文字以上あります

～僕からの提案～
#1は「最低限理解してもらいたいルール」とする
NewTopicに注意しないでねのルールを追加する

こんな感じにする(部分) wrote:
・すでに同じ目的のトピックがないか？(どのトピックを使えばよいか分からなくなってしまいます)
トピックは「立てたいから立てる」ものではなく、「そのテーマについて議論する場所がないから立てる」ものです。
軽い気持ちでは立てずに、責任を持って作成しましょう(表現が不統一)。
(「立てる」か「作成する」のどちらかに統一したほうが良い)

「Quote」する場合は適度に省略しましょう。
Quoteした部分が多すぎるとどこが自分の意見かが分かりにくくなります。
また、投稿が長くなって読みにくくなります。
ただし、省略すると意味が変わってしまう等の場合は省略しないでください。
Quote内に自分の意見を書き足さないでください。
公共の場所ですから、基本的には「です・ます調」の敬語で話しましょう。
投稿する前にもう一度文を見直してから投稿しましょう。
ディスカッションフォーラムでは急いで投稿する必要はありません。
伝わりにくいところ、誤解されかねないところがないかよく確認してください。

間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、このお約束をよく読んでみましょうください。

ocular検索を使っても良いのでは？(海外のScratcherさんが作ったサイトでgoogleより細かい条件で投稿を検索できます)

この投稿の引用はお控えください。投稿が長くなって読みにくくなります。

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

62kakeru1847

こういうトピックが閉じられる時のメッセージをもっと分かりやすくしてほしい

たとえば

日本語フォーラムのお約束より

トピックを作る前に

以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？
これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。
同じテーマのトピックがすでにありますのでそちらを使用してください。

とか

日本語フォーラムのお約束より
このフォーラムは、雑談などの会話をするために作られた場所ではありません
（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。
このトピックはディスカッションフォーラムの使い方に合っていないため閉じられました。
雑談はスタジオやプロフィールのコメントなどを使ってください

とかみたいに少しでいいから分かりやすくしてほしい

↓Click it!↓

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∫ªd|у, му ∫ıوпªтµґє щª∫ вґºkєп ву ªη є√ıl кцмqμªт.

futon0912

すみません。提案トピックの方で僕が間違えていました。

ScratchTeamは日本語が読めないため、そのようにするのは難しいのかなと思います。
トピックのクローズ依頼を出すときに報告者が適切な日本語文を書いてもらえば良いと思います。
ちょっと前に議論をしていたのでここら辺を見てみてください。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

magicAho

futon0912 wrote:
すみません。提案トピックの方で僕が間違えていました。

ScratchTeamは日本語が読めないため、そのようにするのは難しいのかなと思います。
トピックのクローズ依頼を出すときに報告者が適切な日本語文を書いてもらえば良いと思います。
ちょっと前に議論をしていたのでここら辺を見てみてください。

クローズ依頼とは報告のことですか？

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

futon0912

はい。報告のことです。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

magicAho

https://scratch.mit.edu/discuss/topic/541359/
の提案なのですが
「必ず読んでね」ではなく「必ず守ってね」に変えるのはどうですか？

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

abee

magicAhoさんには何度かお願いしていますが、自分の言葉で理由もお願いします。

magicAho

abee wrote:
magicAhoさんには何度かお願いしていますが、自分の言葉で理由もお願いします。

読んだけど守らないような人がいるからです

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

abee

どちらかというと、今の問題は、守らない人がいることよりも、読んでも意味を理解せずに注意して守らせようとしている人がいる方だと思っています。
それなので、そこにはこのように書いてあります。

Last edited by abee (Aug. 25, 2022 05:37:33)

StrongPeanut

考え直しました。
#2 は以下でどうでしょう。#1 については #709 通りです。

～日本語フォーラムを使うときの注意～
この文章は
日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります。

また、みんなが「日本語フォーラムを心地よく使うこと」が目的ですので
守らなかった人にきつく当たることは良くないです。

For non-Japanese speaker:
Please read this.
Please refrain from posting completely dependent on the translating software.

フォーラムの使い方

このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。

また、話題は Scratch に関係することに限られます（ただ一つの例外トピックがあります）。

トピック一覧で常に上の方に表示されている、名前の左に「」がついたトピックのことを、スティッキートピックといい、特に重要な、または、よく使われるトピックです。

主なトピックは、このページや #3 で案内されています。

トピックを作る前に

以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

すでに同じ目的のトピックがないかどうかは
このページや「Ocular」「googleサイト内検索」などを使うとよいでしょう。Google 検索の場合、次のようにしてトピック名の検索ができます。
site:https://scratch.mit.edu/discuss/18/ キーワード
トピックは一度作ったら削除することはできません（書き込みできないように「閉じる」ことは可能ですが、それでも表示は残り、有用なトピックを見つけにくくなってしまいます）。

軽い気持ちでは作成せずに、責任を持って作成しましょう。

投稿をする前に
ディスカッションフォーラムは公共の場所です。
コミュニティーガイドラインをよく読んで、みんなが心地よく使えるようにしてください。
「Quote」する場合は適度に省略しましょう。
Quoteした部分が多すぎるとどこが自分の意見かが分かりにくくなります。
また、投稿が長くなって読みにくくなります。
ただし、省略すると意味が変わってしまう等の場合は省略しないでください。
また、Quote内に自分の意見を書き足さないでください。
公共の場所ですから、基本的には「です・ます調」の敬語で話しましょう。
投稿する前にもう一度文を見直してから投稿しましょう。
ディスカッションフォーラムでは急いで投稿する必要はありません。
伝わりにくいところ、誤解されかねないところがないかよく確認してください。
ネクロポストにならないようにしましょう。基本的に迷惑行為とされています。

間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、このお約束をよく読んでみましょう。

議論に参加するときの心構え
間違いには寛容になりましょう。
もし間違いを見かけたなら注意だけでなく、理由・改善できる点を助言するようにしましょう。また、注意は原則プロフィールでお願いします。
間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、このお約束をよく読んでみましょう。

この注意事項に関して意見や提案があれば日本語フォーラムを使うときの注意についてまでお願いします。

akku--n11 wrote:
～僕からの提案～
#1は「最低限理解してもらいたいルール」とする

最低限の範囲がよくわかりません。
「要約」くらいにすれば、きちんと#2を読む人も多くなるとおもいます。

NewTopicに注意しないでねのルールを追加する

今、「新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために」で Sticky などの話し合いが進められていますが、
まだ不確定なことが多いです。
その話と絡めるのはまだ不確定なので行わないでください。

Last edited by StrongPeanut (Aug. 25, 2022 05:52:15)

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

Discuss Scratch