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inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

StrongPeanut wrote:

今日も誘導されていましたね。
目立たせる意味でも、付記していいのではないでしょうか。
どこで誘導されていましたか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      統一教会よりもこわい傾向真理教
StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

すみません、間違えでした。
「誘導できそうな場面があった」です。


冷静になろう。コミュニティーガイドラインも読み直そう。
署名画像:futon0912 さん
k0mune8
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

リンク切れが起こったため、再掲。

k0mune8 wrote:

提案に仕分け用トピックを入れるのはどうでしょうか。stickyではないので、少しわかりやすくなると思います。

kan217 wrote:

日本語フォーラムを使うときの注意についての話し合い場所です

投稿の際の注意事項

そのトピックの内容に沿った投稿をしてください。
あなたの書き込んだ言葉は、世界中に公開されていて、さまざまな人に読まれています。
ご家族の方々に読まれたら平気でない投稿や、コミュニティーガイドラインに反している投稿は控えましょう。

また、相手の主張には常に敬意を払わなくてはなりません。
合作の仲間内での会話などではこの限りではありませんが、まじめな場では敬語で
「です・ます調」で話す方が好ましいです。
さらに、感情的になると、相手を傷つける投稿をしやすいです。
投稿する前に、もう一度文を見直して、よく考えてから書き込むようにしましょう。

Last edited by k0mune8 (July 23, 2022 05:24:24)


眠い((
yukku
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

最近、今のお約束は本当にフォーラムを使いやすくすることに役立っているか、疑問に思います。「お約束」が作られてから結構な時間が経ち、トピックの参加者もだいぶ変わりました。プログラミング教育が必修化されてScratchの立場も変わりました。

私はお約束が作られたときはROMしていて経緯を知っているので、「お約束」は抵抗なく受け入れていましたが、
コロナ禍になってから入ってきた人などはどう思っているのか、聞いてみたいです。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。
abee
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

yukkuさんが疑問に思っている、フォーラムを使いやすくすることに役立っていないところについて、具体的に挙げてもらえると分かりやすくなると思います。
yukku
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

>> #645
以下の3つの点です。
  • 注意されても「お約束」に違反した行動をする人などを見て「ひょっとしたらその人たちにとってお約束は不便なものなのでは」と考えました。
  • これまでどのような手を打っても「新しいトピックを建てての質問・宣伝」がなくならなかったことから、こちら側が譲歩する必要があるのではと思いました。
  • 利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。
p_nuts
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

日本語専用フォーラムがあればいいんですけどね…
前tsumuri3さんの案ではフォーラムの中にフォーラムを入れるという案でしたが、シンプルに
こんな感じじゃダメなんでしょうか

↑ここから下は署名と言って、いちいち手動で書いていません。署名に関するコメントは、プロフィールにて行って下さい。
ここは議論をする場所です。敬語を心がけましょう。           過去の署名
感情的になっても何もいいことはありません。それはScratchに貢献しますか?
共有垢についてチャット禁止宣伝とf4fリミックススク恋愛ゆくも使用↗️url64傾向は統計NFEチェック↗️仮想通貨sb3の大きさ
I am Japanese and cannot speak English, so I use a translation tool to speak English.
現在の投稿数:1511posts(akku–n11氏の署名に興味を持ったので作りました 完全自動でカウントします)
futon0912
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

yukku wrote:

利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。
弟(小4)にお約束トピックを読ませてみたら少し分かりづらいと言っていました。僕(小6)は難なく理解出来ますが、小学校中学年程度までは少し分かりづらい内容なのかもしれません。
イラストを入れてみてもいいと思います。




現在の投稿数 1049posts⇦自分でかしている I am Japanese.
inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

yukku wrote:

  • 注意されても「お約束」に違反した行動をする人などを見て「ひょっとしたらその人たちにとってお約束は不便なものなのでは」と考えました。
  • これまでどのような手を打っても「新しいトピックを建てての質問・宣伝」がなくならなかったことから、こちら側が譲歩する必要があるのではと思いました。
  • 利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。
1, 2 点目:
不適切な使用法が絶えないからルールをそれに合わせる というのは本末転倒だと思います。
例えると、それは 図書館で騒ぐ人が絶えないからおしゃべりOKとする ようなものです。

2 点目については
「システム的にできなくする案」つまり、トピックは ST に作ってもらうようにすることを私は以前から提案しています。

3 点目については
そもそも、あの文章を理解できないのなら、保護者なりの分かる人と一緒にフォーラムを使用するべきだと思いますが、
分かりやすい文章を用意できるなら、変えることは一向に問題ないと思います。
案を出してみてください。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

ふと思ったのですが、お約束トピックに ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書き を写してはダメなのでしょうか。
リンクだと、「飛ぶの面倒」と感じる人も多いと思いますし、
フランス語のお約束や、ドイツ語イタリア語ではそうです。


冷静になろう。コミュニティーガイドラインも読み直そう。
署名画像:futon0912 さん
inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

StrongPeanut wrote:

ふと思ったのですが、お約束トピックに ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書き を写してはダメなのでしょうか。
何回も出ている話なのですが、、
ここからたどってください。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

~10ページほどまでざっと目を通しました。
当時は賛成が採れているようですが、全文を書くデメリットはあるのでしょうか
リンクから飛んでも全文読むことになります。


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inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2951869/ をふまえてお願いします。

なお、長いとそれだけで読みづらくなります。

Last edited by inoking (July 26, 2022 10:58:57)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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akku--n11
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

お約束に「注意はプロフィールで行うこと」を追加することを提案します
理由は、時々ある有用なNewTopicや質問コーナーなどが注意で埋まってしまうからです。
——————-
お約束をトピックに置く事に賛成します。
お約束Wiki化はこういうことから始まったようですが、
結局目立たせるためにトピックを開いているという現状があります。

inoking wrote:

なお、長いとそれだけで読みづらくなります。
Wikiに置いていても長いのは同じです。
Wiki版のお約束を読むにはトピックのものを読むのに比べて1手間増えます。
また、学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。

inoking(Wiki化提案投稿) wrote:

ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし
トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。
あと黒歴史 よくある質問Wiki化の提案のまとめリンクを載せておきます。

この線から下は 署名(しょめい) です

カワイソス ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 901 posts.
StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

#653

著作権について話し合うスレッド #197 inokingさん wrote:

思いついたのですが、こういうガイドラインは
・トピックを立ててスティッキーにしてクローズ
・トピックの #1 にはごく簡単な注意書きと Wiki ページへのリンクのみ記載
・内容に関する議論は従来トピックで行う
はどうでしょうか。

こうしておくと
ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし
トピ主だけしか #1 を編集できない問題も解消します。
メンテは Wiki でできるし、編集履歴も追跡できます。

この投稿ですね。

第一項に関しては、
akku–n11さんの

akku--n11 wrote:

inoking(Wiki化提案投稿) wrote:

ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし
トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。
と同じ意見です。

第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。

第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位(管理者等)の人しか編集できなくなります(これは役職を指定できます)。


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inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

akku--n11 wrote:

お約束に「注意はプロフィールで行うこと」を追加することを提案します
理由は、時々ある有用なNewTopicや質問コーナーなどが注意で埋まってしまうからです。
これは場合によります。
その対象者だけでなく、トピックの他の読者にも知らせたい場合もあるからです。

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inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

akku--n11 wrote:

Wikiに置いていても長いのは同じです。
Wiki版のお約束を読むにはトピックのものを読むのに比べて1手間増えます。
また、学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。
長さに関しては重要です。
つまり、要点をまとめたものが必要だということです。
#1 に要点、#2 に全文とかなら分かりますが、#1 にいきなり全文を書いてしまうのは反対です。

akku--n11 wrote:

学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。
これは確かに困った問題ですね。

StrongPeanut wrote:

第一項に関しては、
akku–n11さんの

akku--n11 wrote:

トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。
と同じ意見です。
編集というのはトピ主のことではありません。
この時点ではトピックはクローズしたまま運用する想定で、不用意な書き込みを防ぐ意味でした。
現在はクローズしていませんが、不用意な書き込みは後を絶ちません。
これに関しては、現運用でも効果がないので Wiki である必要はありません。

StrongPeanut wrote:

第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。
現在では編集をトピ主に依頼する運用にしているので
これも Wiki である必要性は高くないです。
ただ、最も重要なトピックの 先代のお約束 において
トピ主が(別のところで活動しているにもかかわらず)音信不通になったという事例もあります。

StrongPeanut wrote:

第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位(管理者等)の人しか編集できなくなります(これは役職を指定できます)。
意味が違います。
「編集履歴も追跡」と書いているように履歴管理のことです。
つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。

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StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

inoking wrote:

StrongPeanut wrote:

第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。
現在では編集をトピ主に依頼する運用にしているので
これも Wiki である必要性は高くないです。
ただ、最も重要なトピックの 先代のお約束 において
トピ主が(別のところで活動しているにもかかわらず)音信不通になったという事例もあります。
その場合も、今回対応できました。
トピックでもかまわないと思います。

inoking wrote:

StrongPeanut wrote:

第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位(管理者等)の人しか編集できなくなります(これは役職を指定できます)。
意味が違います。
「編集履歴も追跡」と書いているように履歴管理のことです。
つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。
Wiki に録として残すことができると思います。


冷静になろう。コミュニティーガイドラインも読み直そう。
署名画像:futon0912 さん
inoking
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

トピックに全文書くなら Wiki は廃止でいいと私は思います。
Wiki 側で残すのは自由ですが、あくまでもマスターはトピックです。

また、長さについてはどうですか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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StrongPeanut
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≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

inoking wrote:

Wiki 側で残すのは自由ですが、あくまでもマスターはトピックです。
残すのは録ですので。

inoking wrote:

つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。
これ用です。

inoking wrote:

長さについてはどうですか?
僕は現行のままで良いと思います。


冷静になろう。コミュニティーガイドラインも読み直そう。
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