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yuzupon1133-sub

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Last edited by yuzupon1133-sub (Dec. 6, 2021 17:22:42)

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

yuzupon1133-sub

inoking wrote:
そもそも、反感を生んだとして不都合がありますか？

逆に傾向がランキングとして使われてるとしてもinokingさんらに何か不都合はありますか？

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

inoking

それはまずご自分で
「反感を生んだとして不都合がありますか？」
に答えてからにしてほしいです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

yuzupon1133-sub

？
いやそもそも私は傾向をランキングとして見ていないので答えようがないです。

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

inoking

それはおかしいです。

傾向をランキングとして見ている人が多数いることは知っている
↓
もし傾向を廃止したら、その人たちの反感を生むであろうことは推測できる

この前提で ↓ の問いに答えられないわけがないです。
「反感を生んだとして不都合がありますか？」

「傾向をランキングとして見ていないから答えようがない」のならそれは私も同じということになります。
私も傾向をランキングとして見ていませんが、不都合の有無について考察はできます。

Last edited by inoking (Dec. 6, 2021 18:05:52)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

yuzupon1133-sub

え、見ていないんですか。じゃあ結構です。

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

inoking

？？？
yuzupon1133-sub さんは、私が傾向をランキングとして見ていると思っていたのですか？
私はずっと「傾向をランキングとして見ている人が多数いてそれを問題視している」のですが。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

yuzupon1133-sub

えええ…？
じゃあ前言撤回しますよ。#3534の言ってること、前者と後者同じなので、、、、

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

yuzupon1133-sub

あ、まって違う。。。
普通に#3530読み間違えてました。

スタジオの更新は「スパムを防止するため」というきっちりな理由があります。まあ迷惑かかってるなら仕方ないよな、と。でも傾向の廃止だと「本来の使い方をしてない」になりますよね。これで納得できると思いますか？この(傾向目指す)文化は昔から少しずつ築き上げてきましたし、それをSTが崩すのはどうかなとは思います(つまりなぜ今更？ということ)。
強いて言うなら私は賛成でも反対でも無いということでしょうか。

Last edited by yuzupon1133-sub (Dec. 6, 2021 18:50:35)

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

tou-rou2

#3516
前半部分について、
#3497で僕が指摘した#3494のinokingさんの投稿は「傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって(略)」でした。これは「傾向をランキング扱いしていなければこんな大騒ぎにはならないよね?」という意味を内包しているように取れますし、実際そのように取っても現在指摘している投稿以外、矛盾はしません。

また、後半部分は自分にはそのように感じられたのであのように書いたまでのことです。そうでないのであれば、それで大丈夫です。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

tou-rou2

#3517
あの文章に不備などありません。
#3517の取り方以外に別の解釈があるとするなら、それは論理的に破綻しているでしょう。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

tou-rou2

#3537に追記で、僕はinokingさんの投稿から#3522でyuzupon1133-subさんが言っていたように
「傾向をランキング扱いしていることを前提として議論をしよう」
と言っているようにしか思えません。
しかし、その前提は間違っているのでは、そして、そのような前提で話しているのであればそれは変えるべきなのでは、ということをこれまでの投稿から言いたいのです。
もし、そのような前提で話してはいないと言うのであれば、現在の前提を教えて下さい。
僕はランキング扱いをしていることが前提で話しているようにしか取れませんでした。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

inoking

#3537:

tou-rou2 wrote:
#3516
前半部分について、
#3497で僕が指摘した#3494のinokingさんの投稿は「傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって(略)」でした。これは「傾向をランキング扱いしていなければこんな大騒ぎにはならないよね?」という意味を内包しているように取れますし、実際そのように取っても現在指摘している投稿以外、矛盾はしません。

#3501 で

inoking wrote:
しかし、ここまで大騒ぎにはならなかったことは想像に難くないです。

と書いたとおり

「傾向をランキング扱いしていなければこんな大騒ぎにはならないよね?」という意味を内包している

で合っていますが #3516 に書いたとおり、最初の文章からの続きで推測が前提です。
そこだけ切り取って指摘することは、もはや「揚げ足取り」に思えます。

tou-rou2 wrote:
また、後半部分は自分にはそのように感じられたのであのように書いたまでのことです。そうでないのであれば、それで大丈夫です。

あれが感じたことだとは書かれていません。それこそ、

tou-rou2 wrote:
このように決めつけて議論をすべきではないと思います。

に結果的に反してしまっています。

#3539:
「傾向をランキングとして見ている人が多数いる」
これは疑いようがない前提ではないですか？
大騒ぎとの因果関係は推測ですが。
tou-rou2 さんも以下のように書いています。

ランキングとして独り歩きをしていることはたしかにそうだと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3538:

tou-rou2 wrote:
#3517
あの文章に不備などありません。
#3517の取り方以外に別の解釈があるとするなら、それは論理的に破綻しているでしょう。

#3517の取り方だと tou-rou2 さんの意図とはならないということです。
もう一度だけ書きますが、

tou-rou2 wrote:
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、（僕ら以外のユーザー達によって）scratchを牛耳っているというレッテルが（僕らに）つけられかねないです。

「これを僕らのみが決定したことが知られれば」は事実として書かれています。これが不備です。

tou-rou2 wrote:
ここで話し、それをSTに上げてその提案が通ったときに、そう取る人もいるかもしれないということを話しています。
勿論勘違いであるのは重々承知の上ですし、僕はそのようなことは思っていません。

の意図であるなら例えば以下のように書くべきです。
「これを僕らのみが決定したと取られたら」

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3536: ←「反感を生んだとして不都合がありますか？」への答えの投稿

yuzupon1133-sub wrote:
スタジオの更新は「スパムを防止するため」というきっちりな理由があります。まあ迷惑かかってるなら仕方ないよな、と。でも傾向の廃止だと「本来の使い方をしてない」になりますよね。これで納得できると思いますか？

それは一理あると思います。
しかし、「本来の使い方をしてない」でも十分な理由になると思います。
Scratch サイトは ST の裁量により運営されているので
ST が想定した使い方以外の使い方に制限をかけることも
それをいつ実行するかを含めて ST の自由です。

yuzupon1133-sub wrote:
この(傾向目指す)文化は昔から少しずつ築き上げてきましたし、それをSTが崩すのはどうかなとは思います(つまりなぜ今更？ということ)。

「昔から少しずつ築き上げて」というのはどうでしょう？昔とはいつ？

「流行」で Scratch サイトを検索しても古くて2年前程度の物しか見つけられませんでした。
私の感覚でも「流行入り」とかいう話を見かけるようになったのは大体そのぐらいです。
「十年一昔」という言葉があるくらいですから2年ぐらいなら昔とは言わないはずです。

というか、私は既に「傾向」の廃止というよりも
別の案をいくつか出しているので、そちらのほうにシフトしたいです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

tou-rou2

#3541
その部分には気づいていませんでした。失礼しました。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

Konbo_Ren

#3507:

inoking wrote:
「人気で1ページに載りました！」と言わないのはなぜでしょう？
似たようなことを Poteto143 さんが言っていたような。。←語弊があったので訂正します。Poteto143 さんが「傾向より人気を目指したら？」と言っていたような。。です。

語感からすると「人気」のほうが価値が高い気がするのですが。
やはりリストで上にあるからでしょうか？？

「最近」、「人気」、「傾向」の順になったら
「傾向がすぐ出なくなった」との不満が出るのでしょうか

少し前の話ですが
これについては｢傾向｣という言葉が重要なのではなく、｢見る｣を押してすぐのページに載りたい
ということではないでしょうか。正直｢傾向｣よりも｢人気｣の方が言葉からは価値が高い気がします。
でも重要なのは言葉からの価値ではなく、だれもが見やすい所に載るの方が重要な感じになっている気がします。

Last edited by Konbo_Ren (Dec. 7, 2021 04:36:22)

Konbo_Ren

#3508:

inoking wrote:
別のアイデアです。
10ページぐらい単位でランダムにシャッフルしてしまえばどうでしょう？

シャッフルですか、私はいいと思いますけど、
ちょっと｢10ページぐらい単位｣ってところが理解しきれないので教えてほしいです。

yuzupon1133-sub

inoking wrote:
Scratch サイトは ST の裁量により運営されているので
ST が想定した使い方以外の使い方に制限をかけることも
それをいつ実行するかを含めて ST の自由です。

え、一応聞きますがinokingさんは、それらを実行して利用者が離れる(Scratchをやめる)可能性というのは考えているのですか？

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
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Ke0

今の傾向にここまで箔がついているのは、人目を引く=宣伝効果が高い　からです。
前身(かな?)である流行の時から、そこは依然変わらないことですし、何らかの対応策(例えばシャッフルなど)をとったとしても、これから変わっていくこともないでしょう。

ですから、個人的には「見る」を押したときにデフォルトで「人気」又は「最新」が表示されるようにすればいいのでは、と思います。検索欄がランキング的に使われてしまうのが避けられない以上、「人気」も競争が始まるでしょうから、結局同じ轍を踏むでしょう。推測だけではどうとも言えませんが

ということで、やはり「最新」をデフォルトに、というinoking氏の提案には賛成です。

ただ、「傾向廃止」の必要はないと感じます。「過激すぎる」とかそういったことではなくて、宣伝効果の箔さえ剥がしてしまえば、ランキングの風潮も収まってくれるのではないか、という希望的観測があるからです。

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