新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

Poteto143

「傾向」という場に自らの作品が載ることが価値あることだと言うことは日本語圏ユーザーの共通認識であると思っています。
そして、意味が誤認されているとしても、そこに価値を見出されている上で傾向を廃止することは多くの利用者の反感を生むのではないでしょうか。

6周年になりました。ありがとうございます

yuzupon1133-sub

#3487
流石にそれはやりすぎ、です。
個人的な感想ですが、私は「暇だから、傾向を見る」ということが多いです。なのに、本来表示されるはずの傾向が表示されないと。これだとランキング関係なく慌てる人も続出するでしょう。
つまり「傾向が見れない」のと「傾向をランキングとして使っている」というのは全くの別問題で、そもそも論点が違うと思います。
それと、傾向は私にとっては「さまざまなアイデアが湧く場所」として認識しています(所詮色を変えたプラットフォーマーが多いですが)。ですがそれが無くなってしまうと、アイデアを発見する場所が無くなり、また、各プロジェクトの参照数は大幅に減ると思います。「最近」タブはブロックのテスト作品が多く、あまり参考になりません。。。
そして未だに治らない傾向である。。。

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

tou-rou2

#3486
実行はしたいのですが、現在テスト前と忙しく、時間がないというのが実情です。
リミックスの件と同じように落ち着いたらもう少し文章など煮詰めたいと思います。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

soumax310

ディスカッションフォーラムの使用方法がもう少しまとまってるといいと思います。（　https://scratch.mit.edu/discuss/topic/270634/　のような）

yuzupon1133-sub

https://scratch.mit.edu/discuss/topic/541359/
これでは？

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

inoking

#3488:
「日本語圏ユーザーの共通認識である」は違うのでは？そういう人も多いというのは確かだと思いますが。
「誤認」に対しては「啓蒙」があるべき姿だと思います。
うまい手があればいいのですが。。

また、スタジオの更新も多くの利用者の反感を生みましたが実行されました。
そもそも、反感を生んだとして不都合がありますか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3489:
傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって
そういう意味から論点はズレていません。

私も以前、提案コーナーで「流行（傾向）を廃止しては」という意見が出たとき
#3489 と同様の反応をした覚えがあります。
しかし、いい加減、行き過ぎてるよね

ということから今回の投稿をしました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

tsumuri3

日本語圏だけなら、和訳をまた変更するだけでもだいぶ違うのではないでしょうか。
いい言い回しが思いつきませんが。。

https://assets.scratch.mit.edu/get_image/.%2E/e1d62559064680c44a084561701198f1.svg

Konbo_Ren

#3494:

inoking wrote:
#3489:
私も以前、提案コーナーで「流行（傾向）を廃止しては」という意見が出たとき
#3489 と同様の反応をした覚えがあります。
しかし、いい加減、行き過ぎてるよねということから今回の投稿をしました。

そうですね。流石に傾向=ランキングのような認識が強まっている気がします。
っていうか、検索してすぐに出てくるのが｢傾向｣じゃなくて｢最近｣だったら
そこまで｢傾向｣=ランキングのような認識が減っていたのでは？なんて考えたりもします。

tou-rou2

inoking wrote:
傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって
そういう意味から論点はズレていません。

「傾向をランキング扱いしているから大騒ぎになる」という因果関係は必ず成り立つとは言えないと思います。
理由として、予告もなく起こったこと（例えば、このフォーラムがなくなる、地震が起きる、などのようなことです。）に対して騒がれないということなどありえない事が挙げられます。
そして、今回の一件もこのような理由からも騒がれたのだと思います。
そのため、このように決めつけて議論をすべきではないと思います。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

Ke0

#3496
それもあるかな、と思います。かつて僕がScratchの「見る」をブックマークし、Scratchを開くたびに傾向を見ている時がありましたが、そういったケースでは嫌でも傾向を意識してしまいます。僕なんかは検索機能をあまり使いませんが、頻繁に使う人なら何度も傾向を目にするでしょうから、こういった場合も同様に意識してしまうでしょう。
意識すると、一部の人たちは序列を付けたがるものです。

正直、僕が傾向を意識しなくなってからは、傾向を問題視することも減りました。一度離れたことで諦観できた、というのも少なからずありますが

Last edited by Ke0 (Dec. 6, 2021 09:28:26)

休止中

Konbo_Ren

#3498:
そうですね。正直私も検索機能を殆んど使いませんが、傾向を意識している人は多いでしょうね。
プロフィールの私についてor私が取り組んでいることの欄に｢傾向xページに載る!!｣みたいなことを
書いている人も多く見かけますし。見るを押してすぐに傾向が表示されるのも意識してしまう
原因の1つなのかもしれません。

追記:なんかおかしい事になっているかも。

Last edited by Konbo_Ren (Dec. 6, 2021 09:37:14)

tou-rou2

#3497の自分の考えを踏まえて、傾向をなくすという意見には中立の立場です。
別に自分にとってなくなってもあまり欠点はないし、あってもあまり利点はないです。

しかし、このトピックによく来られていない方の意見も聞くべきだと自分は思います。
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、scratchを牛耳っているというレッテルがつけられかねないです。
また、フォーラムがあるということを実際にscratchユーザーの皆さんの大半が知っているのかどうかという点も怪しいと思います。

つまり、この議論を自分たちの知らないところでいつの間にか決められていたとなれば、それはその中で議論をしている人に反感を持ちかねず、僕達がscratchを牛耳っているというレッテルを貼られて僕達が被害を被ることもあり得るということです。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

inoking

#3497:

tou-rou2 wrote:
inoking wrote:
傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって
そういう意味から論点はズレていません。
「傾向をランキング扱いしているから大騒ぎになる」という因果関係は必ず成り立つとは言えないと思います。
理由として、予告もなく起こったこと（例えば、このフォーラムがなくなる、地震が起きる、などのようなことです。）に対して騒がれないということなどありえない事が挙げられます。
そして、今回の一件もこのような理由からも騒がれたのだと思います。
そのため、このように決めつけて議論をすべきではないと思います。

また重箱の隅をつつくような「議論のための議論」に思えます。。。

Scratch では、ちょっとしたトラブルで大騒ぎする風潮は以前からありましたし
傾向をランキング扱いしていなくても多少の大騒ぎにはなったことでしょう。
しかし、ここまで大騒ぎにはならなかったことは想像に難くないです。

百歩譲って因果関係がなかったとしても
傾向をランキングとして一人歩きしてしまっていることは変わりません。
そういう意味から「重箱の隅をつつくような「議論のための議論」に思えます」

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3500:

tou-rou2 wrote:
しかし、このトピックによく来られていない方の意見も聞くべきだと自分は思います。
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、scratchを牛耳っているというレッテルがつけられかねないです。
また、フォーラムがあるということを実際にscratchユーザーの皆さんの大半が知っているのかどうかという点も怪しいと思います。

つまり、この議論を自分たちの知らないところでいつの間にか決められていたとなれば、それはその中で議論をしている人に反感を持ちかねず、僕達がscratchを牛耳っているというレッテルを貼られて僕達が被害を被ることもあり得るということです。

tou-rou2 さんは、このトピックのあり方について大きな勘違いをされています。
このトピックやその参加者に決定する権利などありません。
ましてや世界共通の検索機能の話をしています。
あくまでもここで話して ST に意見を伝える程度が関の山です。

過去にも、「決定している」という誤解が
「牛耳っているという」さらなる勘違いを生んでいます。

これまで背景を色々ご説明してきたのですが
まだ理解してもらっていないのは残念です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3495:

tsumuri3 wrote:
日本語圏だけなら、和訳をまた変更するだけでもだいぶ違うのではないでしょうか。

いっそのこと、「傾向」と「人気」のフィルター内容を開示してもらって
「ハートが多いもの」「星が多いもの」のように
書くとどうでしょう？

追記：
「ハートで1ページに載りました！」
「星で1ページに載りました！」
になるだけでしょうか。。

Last edited by inoking (Dec. 6, 2021 10:45:36)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Konbo_Ren

#3503:

inoking wrote:
「ハートで1ページに載りました！」
「星で1ページに載りました！」
になるだけでしょうか。。

んー。なると思いますねぇ。これが難しいところ

Last edited by Konbo_Ren (Dec. 6, 2021 10:56:42)

Es-2

#3503
今までの、「傾向に載っている作品＝優れた作品」という勘違いは減ると思いますが、フィルター内容を開示してしまうと、ただ星やハートを集めるためだけの作品がもっと増えてしまうかもしれません。

↑この線より下は、今話している内容とは関係がありません。

詳しくは、ScratchWiki 署名

質問や意見を投稿する前に、まずは
①ScratchWikiで検索
②調べたい言葉　site:https://scratch.mit.edu/discuss/でGoogle検索
③プロジェクトに関することなら参考にする作品を検索して中をみる
④コミュニティーガイドラインやよくある質問、利用規約の確認
などをしておくと、無駄な投稿を減らしたり、スムーズに議論できます。
質問の仕方については質問のためのテンプレート(外部サイト)が参考になると思います(本名は書かないでね)。

inoking

Es-2 wrote:
フィルター内容を開示してしまうと、ただ星やハートを集めるためだけの作品がもっと増えてしまうかもしれません。

そうですよね。それを私も危惧しています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

「人気で1ページに載りました！」と言わないのはなぜでしょう？
似たようなことを Poteto143 さんが言っていたような。。←語弊があったので訂正します。Poteto143 さんが「傾向より人気を目指したら？」と言っていたような。。です。

語感からすると「人気」のほうが価値が高い気がするのですが。
やはりリストで上にあるからでしょうか？？

「最近」、「人気」、「傾向」の順になったら
「傾向がすぐ出なくなった」との不満が出るのでしょうか

Last edited by inoking (Dec. 6, 2021 11:35:03)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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