inoking wrote:

itnkmkw wrote:

いえ、もしかしたら、僕が言っている「ルール」というのは例の提案とmi9g0nさんの教えてくれたやつがごっちゃになってるかもしれません…もしそうだったら、「ルールだったはず」という話は無しになりますが、ずっとルールとして決めたと思っていたし、もう少し調べてみます。

例の提案については
再確認してみましたが、合意に至らず立ち消えとなっています。
また、
「代表の派遣」というのはオフトピ閉鎖の選定時のときの話と混同していませんか？

さらに、
私は一覧で上部に上がってきたトピックについては
mi9g0n さんと同様の意味合いから
あらかじめ自分に関係ないと分かっているもの（要は合作）以外は
とりあえずすべてざっと目を通しています。
しかし、「問題のないトピックに対する指摘」はちょっと思い出せません。

inoking wrote:

確かだと思います。ではなく
場所を示してください。

提案があった と ルールになった では
話がまったく違います。

不適切なトピックを見つけたらトピ主に言うか、報告、判断しかねない場合はトピックで議論し、代表を派遣してトピ主に閉鎖を依頼する

itnkmkw wrote:

記憶だけを頼りに議論を進めるなんて危ないことするわけないじゃないですか。

不適切なトピックを見つけたらトピ主に言うか、報告、判断しかねない場合はトピックで議論し、代表を派遣してトピ主に閉鎖を依頼する

sypu wrote:

皆さんだったらどのように対応するのか意見を教えてください。お願いします。

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

記憶だけを頼りに議論を進めるなんて危ないことするわけないじゃないですか。

まさにそれをやっていることに気付いてください。
すぐに根拠を出せないような状態で
「ルールがあった」や「確かだと思います」などと発言することは不適切です。
～略～
以上の理由により
新提案だとしても私は反対します。

不適切なトピックを見つけたらトピ主に言うか、報告、判断しかねない場合はトピックで議論し、代表を派遣してトピ主に閉鎖を依頼する

mi9g0n wrote:

itnkmkw さんの提案に対するmi9g0n の意見について：
　トピックに対する問い合わせや質問や疑問や懸念や「こうしたらどうでしょう」という意見など、トピックで受け付けてトピックで返すのが良いと考えます。
　Scratcher のみんなが使えてみんなが情報の共有を手軽に行える場としてフォーラムがあります。
　だからそこに立ち上げたトピックは、意見交換の場なわけです。
　人はいろいろな考え方を持っているから意見も様々で、中にはトピ主の考え方とは異なる主張をする人もいることでしょう。
　それらの考え方を聞いたうえで自らの考えについても誠意を持って説明して、折り合いをつける必要があります。
　それもディスカッションの一環なので、トピックの主旨とは外れて興ざめと感じるかもしれませんが、甘んじて受けるべきでしょう。
　それは公共の場に自分のトピックを立ち上げたScratcher としての責任と言ってもよいでしょう。
　また、プロフィールだとどうしても１対１の言い争いになりそうな心配がありますが（もしかしたらそこに応援が駆けつけたり）、衆人環視の場であれば冷静に状況を把握しながら建設的な方向での決着が期待できます。

不適切なトピックを見つけたらしっかりと議論を中断させることを断ったうえで、トピックに「ルール違反ではないか」などの内容を書き込む。

inoking wrote:

「問題ないトピックへの指摘」（これも例が出てきていません）は
このトピックの参加者以外の、ルールをきちんと理解していない人が行いそうなことです。

itnkmkw wrote:

mi9g0n wrote:

itnkmkw さんの提案に対するmi9g0n の意見について：

それはあるかもしれません。ですが、その場合は議論に割り込むことをしっかりと断り、それこそ誠意をもって接するべきです。「ルール違反をしているのだから、多少の迷惑は受け入れるべき」みたいな雰囲気が伝わってきます。

mi9g0n wrote:

itnkmkw wrote:

mi9g0n wrote:

itnkmkw さんの提案に対するmi9g0n の意見について：

それはあるかもしれません。ですが、その場合は議論に割り込むことをしっかりと断り、それこそ誠意をもって接するべきです。「ルール違反をしているのだから、多少の迷惑は受け入れるべき」みたいな雰囲気が伝わってきます。

僕の意見についてですが、「公共の場の一区画を占有するのだから、代表者は議長役としての役割を担うべき」みたいな雰囲気で受け取っていただいてけっこうです。
　トピックに投下されたコメントは、意見と認識しやすいもの以外にも感情を表現しただけのものや単語の羅列でしかないものもあり、その発言の趣旨を理解することは必ずしも簡単ではない場合があります。
　それらをどのように整理していくのかが議長役としての（もちろんトピックで話し合いをしているメンバー全員が協力して行えばいいのでしょうが）役割ではないかと考えているところです。

itnkmkw wrote:

すぐに根拠を出せない状況で、なぜあれを言ったというと、「そんなルールがあった気がするが、どうでしょう？」と確認したんです。

itnkmkw wrote:

不適切なトピックを見つけたらしっかりと議論を中断させることを断ったうえで、トピックに「ルール違反ではないか」などの内容を書き込む。

以上のように修正しました。「ルール違反をしている人に対して敬意を表する必要はない」みたいに思ってる人はいませんか？ルール違反している人でもしてない人でも、同じように接しなければなりません。そこを忘れないでください。

itnkmkw wrote:

inoking wrote:

「問題ないトピックへの指摘」（これも例が出てきていません）は
このトピックの参加者以外の、ルールをきちんと理解していない人が行いそうなことです。

ええ、その通りです。今見つけたのではこちらやこちら、などですかね。

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

不適切なトピックを見つけたらしっかりと議論を中断させることを断ったうえで、トピックに「ルール違反ではないか」などの内容を書き込む。

以上のように修正しました。「ルール違反をしている人に対して敬意を表する必要はない」みたいに思ってる人はいませんか？ルール違反している人でもしてない人でも、同じように接しなければなりません。そこを忘れないでください。

これは現在でもそうです。コミュニティーガイドラインレベルの話です。
このトピックに参加しているような人は
現在でもほとんどの場合そのように行動できていると思います。

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

inoking wrote:

「問題ないトピックへの指摘」（これも例が出てきていません）は
このトピックの参加者以外の、ルールをきちんと理解していない人が行いそうなことです。

ええ、その通りです。今見つけたのではこちらやこちら、などですかね。

これはまさに、
ルールをよく理解していない人が他人に注意を行っている例です（ご本人には悪いですが少なくとも当時はそうでした）。
#4178 に書いたように
もしここでルールを決めたとしても、その方々にルールが浸透するとは思えません。

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

すぐに根拠を出せない状況で、なぜあれを言ったというと、「そんなルールがあった気がするが、どうでしょう？」と確認したんです。

その説明は無理があると思いますよ。
itnkmkw さんは当初から断定的に述べていましたので。

inoking wrote:

「注意の仕方が悪い」ということは議題として挙がっていました。
これは継続的な話として進めていく必要があると思います。
とはいえ、今議論がどういう状態なのかよく分かりません、、

彩雲トピックがトラブったといっても robo_24 さんの指摘の仕方がおかしかったようには思えません。

inoking wrote:

～略～
私の考えは以下です。
・メンバー以外のコメントを禁止するようなことは NG

そして以下を提案します。
・合作については、関係者以外が見ても何らかのヒントになるようなトピックなら OK
（特定の作品固有の話題に限定するトピックは NG）

・メンバー以外のコメントを禁止するようなことは NG

・合作については、関係者以外が見ても何らかのヒントになるようなトピックなら OK
（特定の作品固有の話題に限定するトピックは NG）

inoking wrote:

#4153 より：

inoking wrote:

～略～
私の考えは以下です。
・メンバー以外のコメントを禁止するようなことは NG

そして以下を提案します。
・合作については、関係者以外が見ても何らかのヒントになるようなトピックなら OK
（特定の作品固有の話題に限定するトピックは NG）

前者は現状でも正しいということでよいでしょうか？

・メンバー以外のコメントを禁止するようなことは NG

後者の「日本語フォーラム内のお約束として合作トピックに対しての自主規制を設けては」という提案についてはどうでしょうか？

・合作については、関係者以外が見ても何らかのヒントになるようなトピックなら OK
（特定の作品固有の話題に限定するトピックは NG）

例えばの話ですが 検索エンジン「Draw」開発チーム（トピック名省略）などは
特定のプロジェクトの合作トピックではありますが、汎用の検索エンジンを作ろうとしている？らしく
関係者以外があっても入り込む余地がありそうですし、見ているだけでも何かのヒントを得ることができそうです。
こういうトピックに限定しようという考え方です。