[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

fine316

inoking wrote:
アンケートもしていませんが、どうやってそれを調べましたか？

例えばこのスタジオなどで見ています。
(私はこのスタジオには書き込まないほうがいいと思います。彼らが求めているのは指導ではなく, 共感だと私は感じます。)

inoking wrote:
トピックが作れる以上、分かっていないならまた繰り返しかねないので
作れなくなることは意味があると思います。

よくわかっていない人の理解を置いていってでもトピックの乱立を防ぐほうがよい, ということでしょうか?

Last edited by fine316 (Dec. 19, 2018 10:06:18)

kobotyann

fine316 wrote:
inoking wrote:
アンケートもしていませんが、どうやってそれを調べましたか？
例えばこのスタジオなどで見ています。
(私はこのスタジオには書き込まないほうがいいと思います。彼らが求めているのは指導ではなく, 共感だと私は感じます。)
inoking wrote:
トピックが作れる以上、分かっていないならまた繰り返しかねないので
作れなくなることは意味があると思います。
よくわかっていない人の理解を置いていって, 締め出してでもトピックの乱立を防ぐほうがよい, ということでしょうか?

ただ、懸念している点で、「わかっていない」ならば、またトピックを立てるような気がします。
わかっていないと言うことは、立てることに違和感が無いわけですから、「また立てられるじゃん」と、スタジオのような感覚で立ててしまうような感じがします。

fine316

なぜトピックの乱立がいけないかよくわかっていない,
なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される,
よくわからないけど面倒だし, 立てるのはやめておこう。

こういう考えになっている可能性はないでしょうか?
(想像で話しても仕方ないですが, であればアンケートはとるべきだと思います。)

Last edited by fine316 (Dec. 19, 2018 10:13:38)

kobotyann

アンケートをとる価値はありそうですね。
ただ、やはり「なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される」だと、自分は消化不良のような感じで、
ただただ注意されて、自分の立てたトピックが削除されると言うのはなんか気持ちの良いことではありません。
どうせなら、ちゃんと理解して「立てるのはやめておこう」としたほうがすっきりします。

ARATAKU

僕は、どうしてもトピックを簡単に作れなくするのに、抵抗があります。この感覚はどこから来るのか、ぼくにはまだわかりません。

kakurenbo

kobotyann wrote:
アンケートをとる価値はありそうですね。
ただ、やはり「なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される」だと、自分は消化不良のような感じで、
ただただ注意されて、自分の立てたトピックが削除されると言うのはなんか気持ちの良いことではありません。
どうせなら、ちゃんと理解して「立てるのはやめておこう」としたほうがすっきりします。

そうですね。僕が、一度書き込んで見たのですが、返信の「おk」と言うのは、どう捉えれば良いのでしょうか。
アンケートの件には、賛成です。

Last edited by kakurenbo (Dec. 19, 2018 10:21:37)

kobotyann

kakurenbo wrote:
kobotyann wrote:
アンケートをとる価値はありそうですね。
ただ、やはり「なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される」だと、自分は消化不良のような感じで、
ただただ注意されて、自分の立てたトピックが削除されると言うのはなんか気持ちの良いことではありません。
どうせなら、ちゃんと理解して「立てるのはやめておこう」としたほうがすっきりします。
そうですね。僕が、一度書き込んで見たのですが、返信の「おk」と言うのは、どう捉えれば良いのでしょうか。
アンケートの件には、賛成です。

文脈によると思うのですが、、、
リンクは張れませんか？

oudonntabetai

#3149について
まず一行目の「なぜトピックの乱立がいけないかよくわかっていない」というのは正しいと思います。
私はその理由を「重要なトピックが埋もれてしまうから」と解釈していますが、あってるんですかね？
2行目の「なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される」は改善されつつあるかと思われます。
以前はScratchTeam(以後ST）が注意を英語で行い、「え？どういうこと？」という気分のままクローズされ、
3行目の「よくわからないけど面倒だし, 立てるのはやめておこう。」という考えになっていたのだと思います。
ちょっと前に、主題用でSTがクローズする際のコメントを考え、提案したことがあります。
全STがしているかはわかりかねますが、そのコメントが使われてる現場を見たことがあるので、
ある程度改善されていると思います。

Last edited by oudonntabetai (Dec. 19, 2018 10:33:58)

kakurenbo

kobotyann wrote:
kakurenbo wrote:
kobotyann wrote:
アンケートをとる価値はありそうですね。
ただ、やはり「なぜか知らないけど立てると注意されて勝手に閉鎖される」だと、自分は消化不良のような感じで、
ただただ注意されて、自分の立てたトピックが削除されると言うのはなんか気持ちの良いことではありません。
どうせなら、ちゃんと理解して「立てるのはやめておこう」としたほうがすっきりします。
そうですね。僕が、一度書き込んで見たのですが、返信の「おk」と言うのは、どう捉えれば良いのでしょうか。
アンケートの件には、賛成です。
文脈によると思うのですが、、、
リンクは張れませんか？

はい

inoking

jitan さんの #3143 について：

#3135 でも書きましたし #3138 にもあるように
ST に提案するのもまた自由です。
数名の同意で ST に提案したとしても、「それが日本語フォーラムの総意である」などと言わない限り
全く問題ありません。

また、フォーラムで意見を述べるのに告示もなにも必要ないですよね。
実際、同意している人もいます。

次に、これが一時的な秩序の悪化かどうかですが、
統計情報を見ても分かるとおり New Scratcher は増え続けています。
つまり、初心者はこの先も増え続けるわけで
もし初心者によりフォーラムの秩序が悪化するのであれば
それはこの先ずっとということになります。
根本的な解決に向けては、これまで動いてきましたし、これからも続けていくことでしょう。
現状で十分とは思っていませんが以前よりは改善されてきてはいると思います。
しかし、「人の入れ替わり」の問題もあり、一朝一夕に解決しないことは明らかです。

最後に、何度も繰り返しますが
これは何かを決定しようとしているのではありませんし
そのような権限はありません。

Last edited by inoking (Dec. 19, 2018 12:00:32)

inoking

itnkmkw wrote:
fine316さんに賛成です。トピ設立不可化は強制的な手段ですが、じゃあ、そうなった後どうするか、それをちゃんと決めないと、そもそもSTも認めてくれないのではないでしょうか。もちろん、「いったん不可能にして、そこでトピのルールを広めて、で、広まったころに再開する」というのが段取りでしょうが、具体的にどのようにルールを広めるのか、それを議論してからでないと進まないと思います。僕の意見としてはどちらもアリだと思うので、まずそこを決めましょうよ。

「ST が認める」のではなく「ST に提案する」だけです。判断は ST にしかできません。

私の理解では、
この緊急措置というのは、あくまでも「ほとぼりが冷めるまでロックをかける」だけです。
新規トピ立ての増加が予想される「3.0 のリリース、学校の冬休み」の期間をしのげばよいかと思っています。

inoking

トピック乱立について：
トピック乱立といっても色々あります。

日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題
重複トピックについてはこのような不都合もあります。
オフトピックについてはこのような理由で禁止されています。

上の Wiki の情報を見てもこれまでに色々な対策をしてきたことが分かります。

アンケートについて：
アンケートをしたからといって
軽々しいトピ立てがなぜいけないかが理解されるというわけではありません。
アンケートの目的は原因を調べるためです。#2982

繰り返しますが、私はアンケートは「乗り気ではない」だけなので否定はしていません。#3119
しかし、実施候補者 3 (+ 1？) 人では負担（手間ひま、リスク）が大きいです。

inoking

jun50 wrote:
触れられていなかったのでage
jun50 wrote:
また、この措置のために合作専用のトピック等を作ることを提案します。
どんな合作でもトピックがない場合は緊急措置を行っている間はそのトピックをつかてもらうとかです。

私は賛成します。

個人的には恒久的にもそれでいいんじゃないかと思っています。
他のトピックでも複数ネタが同時進行できてますし。

kakurenbo

inoking wrote:
トピック乱立について：
トピック乱立といっても色々あります(ry

今更なのですが、アンケ一トは、何で取るのですか？
聞く人、間違えた…

Last edited by kakurenbo (Dec. 19, 2018 12:21:09)

itnkmkw

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
fine316さんに賛成です。トピ設立不可化は強制的な手段ですが、じゃあ、そうなった後どうするか、それをちゃんと決めないと、そもそもSTも認めてくれないのではないでしょうか。もちろん、「いったん不可能にして、そこでトピのルールを広めて、で、広まったころに再開する」というのが段取りでしょうが、具体的にどのようにルールを広めるのか、それを議論してからでないと進まないと思います。僕の意見としてはどちらもアリだと思うので、まずそこを決めましょうよ。
「ST が認める」のではなく「ST に提案する」だけです。判断は ST にしかできません。

ええ。「認める」というのはその判断のことです。

inoking wrote:
私の理解では、
この緊急措置というのは、あくまでも「ほとぼりが冷めるまでロックをかける」だけです。
新規トピ立ての増加が予想される「3.0 のリリース、学校の冬休み」の期間をしのげばよいかと思っています。

なるほど、そういうことですか。わかりました。しかし、それは結局表面的な解決策でしかないので、根本的な問題は別で議論する必要がありそうですね。

kakurenbo

技術上出来るかは分かりませんが、
初めてフォ一ラムを開いた人には、チュ一トリアル的な物を流す(？)のはどうでしょう。
根本的な解決にはならないかも知れませんが

apple502j

根本的ではありませんが、署名や翻訳変更に比べ、効き目はあるはずです。

kobotyann

inoking wrote:
「ST が認める」のではなく「ST に提案する」だけです。判断は ST にしかできません。

私の理解では、
この緊急措置というのは、あくまでも「ほとぼりが冷めるまでロックをかける」だけです。
新規トピ立ての増加が予想される「3.0 のリリース、学校の冬休み」の期間をしのげばよいかと思っています。

ただ、フォーラムは誰もが立てられる「公共の場」という位置づけであるので、100%立てられないと言うのは公共性が損なわれる気がします。
(しかし、STは本来必要なトピックは適正に選抜するはずなので、権利的な視点となりますが)
なので、事前に告知などはしますか？

それと、気になったところがあって、自分がトピックを立てる手続きをしてから実際にトピックを立てるまでにSTの審査がはさまれるので、少なからずタイムラグが発生しますよね。
そうなると、自分のトピックがいつ立てられたのかがわかりにくくなったり、既存のトピックにより埋もれてしまい、フォーラムの利用が消極的になる人が出そうなのですが、何らかの対策などは講じますか？

ARATAKU

kakurenbo wrote:
技術上出来るかは分かりませんが、
初めてフォ一ラムを開いた人には、チュ一トリアル的な物を流す(？)のはどうでしょう。
根本的な解決にはならないかも知れませんが

いいですね！それ。
scratch team ができないといっていたような気がしますが、僕は、そんなわけないだろうと思っています。どうなんでしょうか。

kobotyann

kakurenbo wrote:
技術上出来るかは分かりませんが、
初めてフォ一ラムを開いた人には、チュ一トリアル的な物を流す(？)のはどうでしょう。
根本的な解決にはならないかも知れませんが

初めてフォーラムを開いた人というのは、できなくも無いですが、技術的に不安定な方法かなと思います。
すぐは無理かもしれませんが、実現させれば#3163でApple502jさんが言われているとおり、効果は期待できますね。
それと、前より提案されてる「トピックを立てる際に説明文などを表示する」と言うようなものと同じような感じかなという認識です。

Last edited by kobotyann (Dec. 19, 2018 12:51:36)

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