[Scratchのコミニュティをより良い所にするためにから]重複トピックについて話し合うトピック

yu-tatta

inoking wrote:
yu-tatta wrote:
そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?
対策の前に「重複トピックはなぜできるか？」を考えないといけませんね。

この辺から初心者の話も関係してきます。

初心者…今副題で問題になっている話ですね。

やっぱり、初心者が、こんな感じになっちゃうんじゃないですか?
パターン①　Stickyに気付かない
パターン②　そもそも使い方が分からない

①は例にしてみました。

あ、なにこれ、ディスカッションフォーラム？
↓
みんなと話せるんだー。じゃあ、しつもんしようかなー。
↓
題名は「質問です。」で、ここに質問すればいいのかな?
↓
「重複トピックです。」と注意される…ここで初めて質問コーナー2に気付く。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

itnkmkw

yu-tatta wrote:
inoking wrote:
yu-tatta wrote:
そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?
対策の前に「重複トピックはなぜできるか？」を考えないといけませんね。

この辺から初心者の話も関係してきます。
初心者…今副題で問題になっている話ですね。

やっぱり、初心者が、こんな感じになっちゃうんじゃないですか?
パターン①　Stickyに気付かない
パターン②　そもそも使い方が分からない

①は例にしてみました。

あ、なにこれ、ディスカッションフォーラム？
↓
みんなと話せるんだー。じゃあ、しつもんしようかなー。
↓
題名は「質問です。」で、ここに質問すればいいのかな?
↓
「重複トピックです。」と注意される…ここで初めて質問コーナー2に気付く。

そんな感じでしょうね。ただ、前から僕が言っているように、「Scratchの初心者」と決めるのはよくないと思います。僕は、Scratch歴1年くらいの時にディスカッションフォーラムの存在を知りました。ですから、「Scratch初心者」というより「ディスカッションフォーラム初心者」「フォーラム初心者」という方がいいと思います。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

呼び名について
確かに「フォーラム初心者」と呼んだほうがよいかもしれませんが
「初心者」でも Scratch の初心者と決めつけているわけではないので、どちらでもよいかなとは思います。

Sticky について
最近の日本語フォーラムでは、最も重要なトピックは Sticky にしてクローズしているのでグレー表示となりますが
これが「死んだ」トピックに見えるのではないかと思い
表示方法を変えてもらえないかと英語フォーラムで提案してみたのですが
ほとんど反応ありませんでした。

（重複トピックとは少しそれますが）
トピックの存在を知ったとき最初に開くのは #1 のはずで、そこに書いてある注意書きも効果なしです。
これが注意書きがあっても読まないということなのですが
ここら辺はネットリテラシーの不足なのかもしれません。

要因の一つとして
副題トピック #686 にも書いたのですが
トピックを容易に作れてしまうのも一因かと思います。
日本語フォーラムは英語フォーラムと階層が違いトピックの位置付けが異なることも関係していると思います。
システム的に何とかしたいところですがなかなかハードルが高いです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kintyan256gou

inoking wrote:
トピックを容易に作れてしまうのも一因かと思います。

同感です。僕も一回作った時には、
ここからかな？
↓
あ、できた
みたいな感じでした
(トピック作りすべてに関係のあるお話)

Last edited by kintyan256gou (June 30, 2018 08:09:10)

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itnkmkw

inoking wrote:
呼び名について
確かに「フォーラム初心者」と呼んだほうがよいかもしれませんが
「初心者」でも Scratch の初心者と決めつけているわけではないので、どちらでもよいかなとは思います。

そうなんですが、誤解が生まれると思いまして。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

Windows1000000 wrote:
STに提案してみましたか？

直接はしていません。
しかしあのフォーラムは ST も見ていて時々コメントがあります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

geoknzw

yu-tatta wrote:
yu-tatta wrote:
kintyan256gou wrote:
非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか
…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。
まだ7/1になっていませんよ?

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

だから対策を考えた方がいいのでは?

(quote部分一部省略)
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

Last edited by geoknzw (July 1, 2018 01:04:22)

こんにちは。geoknzwです。
Japanese Scratch-Wikiの編集者をしています。よろしくお願いします。
(2018/12/5追記)
久しぶりにログインしました。早いものでアカウントを作成してから4年も立っていました。周りの人もいつの間にか変わってきて、驚いています。4年の間に引っ越しや中学入学などで取り巻く環境も随分と変わり、これからはあまりscratchはやらないとは思いますが、フォーラムなどでは関わっていきたいと思っています。完全にScratchをやめるわけでは無い(予定)なのでこれからもどうぞ宜しくお願いします。(余談:通知が1500超えでした…放置しすぎぃ(笑))

PC環境(2018/12/5最終更新)
OS:Ubuntu18.04.1LTS
ブラウザ:Vivaldi 2.1.1337.51(64Bit)
Flash:32.0.0.101

yu-tatta

geoknzw wrote:
yu-tatta wrote:
yu-tatta wrote:
kintyan256gou wrote:
非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか
…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。
まだ7/1になっていませんよ?

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

だから対策を考えた方がいいのでは?
(quote部分一部省略)
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

deleted

Last edited by yu-tatta (July 3, 2018 12:06:02)

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

geoknzw

yu-tatta wrote:
geoknzw wrote:
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。
しつこいですがもう一回言います。
あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。
それに、雑談トピックと違って重複トピック強制閉鎖なんかしても全く効果がないと思います。フォーラム初心者が分からずに次々にスレッドをつくっていくからです。

言葉が全然足りておらず、すみませんでした。
強制閉鎖のためにリストを作成しようとしていたのではありません。例えば質問など、どんな経緯で重複トピックが作られたのかしっかり把握しておく必要があると思います。「初心者が次々にスレッドを作っていく」と問題に解決するためには、その背景によって対策の仕方を変えないといけないと思います。その対策の補助のためにリストを作成しようとしていました。

こんにちは。geoknzwです。
Japanese Scratch-Wikiの編集者をしています。よろしくお願いします。
(2018/12/5追記)
久しぶりにログインしました。早いものでアカウントを作成してから4年も立っていました。周りの人もいつの間にか変わってきて、驚いています。4年の間に引っ越しや中学入学などで取り巻く環境も随分と変わり、これからはあまりscratchはやらないとは思いますが、フォーラムなどでは関わっていきたいと思っています。完全にScratchをやめるわけでは無い(予定)なのでこれからもどうぞ宜しくお願いします。(余談:通知が1500超えでした…放置しすぎぃ(笑))

PC環境(2018/12/5最終更新)
OS:Ubuntu18.04.1LTS
ブラウザ:Vivaldi 2.1.1337.51(64Bit)
Flash:32.0.0.101

yu-tatta

geoknzw wrote:
yu-tatta wrote:
geoknzw wrote:
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。
しつこいですがもう一回言います。
あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。
それに、雑談トピックと違って重複トピック強制閉鎖なんかしても全く効果がないと思います。フォーラム初心者が分からずに次々にスレッドをつくっていくからです。
言葉が全然足りておらず、すみませんでした。
強制閉鎖のためにリストを作成しようとしていたのではありません。例えば質問など、どんな経緯で重複トピックが作られたのかしっかり把握しておく必要があると思います。「初心者が次々にスレッドを作っていく」と問題に解決するためには、その背景によって対策の仕方を変えないといけないと思います。その対策の補助のためにリストを作成しようとしていました。

なるほどです。原因特定のためだったらいいですね。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

yu-tatta

重複トピックができる原因ももっと出したいです。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

inoking

このトピックのことをすっかり忘れていました。
ので持ち上げます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oudonntabetai

主題用のまとめにここのことを載せておきます。（URL)

生麦生米生卵　nは3つしかなかったおどろき

oudonntabetai

yu-tatta wrote:
重複トピックができる原因ももっと出したいです。

簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）

たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚

（あんまりいないと思うが）確信犯

既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）

こんな感じですかね？

Last edited by oudonntabetai (Sept. 13, 2018 08:43:29)

生麦生米生卵　nは3つしかなかったおどろき

kobotyann

oudonntabetai wrote:
yu-tatta wrote:
重複トピックができる原因ももっと出したいです。

簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）
たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚
（あんまりいないと思うが）確信犯
既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）
こんな感じですかね？

既存のトピックに気づかないという点では、「トピックに於いての検索機能がない」「1ページ目から無くなるとほぼ見られない」というような点が原因だと思います。
Googleなどで検索すれば出ることは出るのですが、そもそもその方法を知らない人の方が多いと思います。

また、スタジオの延長線上的なかんじで作るような傾向もあるような気がするのですが(健全なものもありますが、大半は雑談になる)。

inoking

以前はトピックからもある程度検索できていたのですが
諸事情により今ではできなくなっています。

ただし、
そもそも「既存の議題がないか検索するのが一種のマナー」という認識がない場合も多いのではないかと思います。
つまり、検索してみようという発想自体がない場合も結構あるのでは？ということです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

jun50

検索自体はgoogleで簡単にできるので、それほど難しくはないはずです。

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

tymgtm

kobotyann wrote:
oudonntabetai wrote:
yu-tatta wrote:
重複トピックができる原因ももっと出したいです。

簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）
たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚
（あんまりいないと思うが）確信犯
既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）
こんな感じですかね？
既存のトピックに気づかないという点では、「トピックに於いての検索機能がない」「1ページ目から無くなるとほぼ見られない」というような点が原因だと思います。
Googleなどで検索すれば出ることは出るのですが、そもそもその方法を知らない人の方が多いと思います。

また、スタジオの延長線上的なかんじで作るような傾向もあるような気がするのですが(健全なものもありますが、大半は雑談になる)。

ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。

tymgtm]tymgtm2

ろくにscratchに浮上しておりません。ご了承ください。

inoking

tymgtm wrote:
ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。

いえ、それ以前に ★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ 自体があまり読まれていません。

また、#42 にもあるように、サイト検索を知らなくても普通に検索はできるはずなので
探そうとしていないだけと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

apple502j

inoking wrote:
tymgtm wrote:
ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。
いえ、それ以前に ★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ 自体があまり読まれていません。

また、#42 にもあるように、サイト検索を知らなくても普通に検索はできるはずなので
探そうとしていないだけと思います。

Google検索では外部サイトのノイズが入りますが?

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

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