inoking wrote:

yu-tatta wrote:

そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?

対策の前に「重複トピックはなぜできるか？」を考えないといけませんね。

この辺から初心者の話も関係してきます。

初心者…今副題で問題になっている話ですね。

やっぱり、初心者が、こんな感じになっちゃうんじゃないですか?
パターン①　Stickyに気付かない
パターン②　そもそも使い方が分からない

①は例にしてみました。

あ、なにこれ、ディスカッションフォーラム？
↓
みんなと話せるんだー。じゃあ、しつもんしようかなー。
↓
題名は「質問です。」で、ここに質問すればいいのかな?
↓
「重複トピックです。」と注意される…ここで初めて質問コーナー2に気付く。

yu-tatta wrote:

inoking wrote:

yu-tatta wrote:

そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?

対策の前に「重複トピックはなぜできるか？」を考えないといけませんね。

この辺から初心者の話も関係してきます。

初心者…今副題で問題になっている話ですね。

やっぱり、初心者が、こんな感じになっちゃうんじゃないですか?
パターン①　Stickyに気付かない
パターン②　そもそも使い方が分からない

①は例にしてみました。

あ、なにこれ、ディスカッションフォーラム？
↓
みんなと話せるんだー。じゃあ、しつもんしようかなー。
↓
題名は「質問です。」で、ここに質問すればいいのかな?
↓
「重複トピックです。」と注意される…ここで初めて質問コーナー2に気付く。

そんな感じでしょうね。ただ、前から僕が言っているように、「Scratchの初心者」と決めるのはよくないと思います。僕は、Scratch歴1年くらいの時にディスカッションフォーラムの存在を知りました。ですから、「Scratch初心者」というより「ディスカッションフォーラム初心者」「フォーラム初心者」という方がいいと思います。

呼び名について
確かに「フォーラム初心者」と呼んだほうがよいかもしれませんが
「初心者」でも Scratch の初心者と決めつけているわけではないので、どちらでもよいかなとは思います。

Sticky について
最近の日本語フォーラムでは、最も重要なトピックは Sticky にしてクローズしているのでグレー表示となりますが
これが「死んだ」トピックに見えるのではないかと思い
表示方法を変えてもらえないかと英語フォーラムで提案してみたのですが
ほとんど反応ありませんでした。

（重複トピックとは少しそれますが）
トピックの存在を知ったとき最初に開くのは #1 のはずで、そこに書いてある注意書きも効果なしです。
これが注意書きがあっても読まないということなのですが
ここら辺はネットリテラシーの不足なのかもしれません。

要因の一つとして
副題トピック #686 にも書いたのですが
トピックを容易に作れてしまうのも一因かと思います。
日本語フォーラムは英語フォーラムと階層が違いトピックの位置付けが異なることも関係していると思います。
システム的に何とかしたいところですがなかなかハードルが高いです。

inoking wrote:

トピックを容易に作れてしまうのも一因かと思います。

同感です。僕も一回作った時には、
ここからかな？
↓
あ、できた
みたいな感じでした
(トピック作りすべてに関係のあるお話)

inoking wrote:

呼び名について
確かに「フォーラム初心者」と呼んだほうがよいかもしれませんが
「初心者」でも Scratch の初心者と決めつけているわけではないので、どちらでもよいかなとは思います。

そうなんですが、誤解が生まれると思いまして。

Windows1000000 wrote:

STに提案してみましたか？

直接はしていません。
しかしあのフォーラムは ST も見ていて時々コメントがあります。

yu-tatta wrote:

yu-tatta wrote:

kintyan256gou wrote:

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。

まだ7/1になっていませんよ?

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

だから対策を考えた方がいいのでは?

(quote部分一部省略)
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

geoknzw wrote:

yu-tatta wrote:

yu-tatta wrote:

kintyan256gou wrote:

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。

まだ7/1になっていませんよ?

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

だから対策を考えた方がいいのでは?

(quote部分一部省略)
一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

deleted

yu-tatta wrote:

geoknzw wrote:

一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

しつこいですがもう一回言います。

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

それに、雑談トピックと違って重複トピック強制閉鎖なんかしても全く効果がないと思います。フォーラム初心者が分からずに次々にスレッドをつくっていくからです。

言葉が全然足りておらず、すみませんでした。
強制閉鎖のためにリストを作成しようとしていたのではありません。例えば質問など、どんな経緯で重複トピックが作られたのかしっかり把握しておく必要があると思います。「初心者が次々にスレッドを作っていく」と問題に解決するためには、その背景によって対策の仕方を変えないといけないと思います。その対策の補助のためにリストを作成しようとしていました。

geoknzw wrote:

yu-tatta wrote:

geoknzw wrote:

一応参考のために、リストを作るpythonスクリプトを書きました。今、リストができたのですが、長いので重複トピック部分だけを書こうと思います。いまその作業をしているので、また後で追記します。意見などよろしくお願いします。
P.S.掘り返すようですいません。

しつこいですがもう一回言います。

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

それに、雑談トピックと違って重複トピック強制閉鎖なんかしても全く効果がないと思います。フォーラム初心者が分からずに次々にスレッドをつくっていくからです。

言葉が全然足りておらず、すみませんでした。
強制閉鎖のためにリストを作成しようとしていたのではありません。例えば質問など、どんな経緯で重複トピックが作られたのかしっかり把握しておく必要があると思います。「初心者が次々にスレッドを作っていく」と問題に解決するためには、その背景によって対策の仕方を変えないといけないと思います。その対策の補助のためにリストを作成しようとしていました。

なるほどです。原因特定のためだったらいいですね。

重複トピックができる原因ももっと出したいです。

このトピックのことをすっかり忘れていました。
ので持ち上げます。

主題用のまとめにここのことを載せておきます。（URL)

yu-tatta wrote:

重複トピックができる原因ももっと出したいです。

• 簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）
  

• たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚
  

• （あんまりいないと思うが）確信犯
  

• 既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）
  

こんな感じですかね？

oudonntabetai wrote:

yu-tatta wrote:

重複トピックができる原因ももっと出したいです。

• 簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）
  
• たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚
  
• （あんまりいないと思うが）確信犯
  
• 既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）
  

こんな感じですかね？

既存のトピックに気づかないという点では、「トピックに於いての検索機能がない」「1ページ目から無くなるとほぼ見られない」というような点が原因だと思います。
Googleなどで検索すれば出ることは出るのですが、そもそもその方法を知らない人の方が多いと思います。

また、スタジオの延長線上的なかんじで作るような傾向もあるような気がするのですが(健全なものもありますが、大半は雑談になる)。

以前はトピックからもある程度検索できていたのですが
諸事情により今ではできなくなっています。

ただし、
そもそも「既存の議題がないか検索するのが一種のマナー」という認識がない場合も多いのではないかと思います。
つまり、検索してみようという発想自体がない場合も結構あるのでは？ということです。

検索自体はgoogleで簡単にできるので、それほど難しくはないはずです。

kobotyann wrote:

oudonntabetai wrote:

yu-tatta wrote:

重複トピックができる原因ももっと出したいです。

• 簡単に作れる（≓トピックを作るボタンが押しやすい位置にある）
  
• たくさんのトピックがある＝「トピックはどんどん作っていいのかー」と錯覚
  
• （あんまりいないと思うが）確信犯
  
• 既存のトピックに気づかない（「より良い所にするために」で、「ブックマークからしかトピックにいかない」という意見が出た。ブックマークからしかいかない→他のトピック、既存のトピックにいく機会がない）
  

こんな感じですかね？

既存のトピックに気づかないという点では、「トピックに於いての検索機能がない」「1ページ目から無くなるとほぼ見られない」というような点が原因だと思います。
Googleなどで検索すれば出ることは出るのですが、そもそもその方法を知らない人の方が多いと思います。

また、スタジオの延長線上的なかんじで作るような傾向もあるような気がするのですが(健全なものもありますが、大半は雑談になる)。

ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。

tymgtm wrote:

ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。

いえ、それ以前に ★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ 自体があまり読まれていません。

また、#42 にもあるように、サイト検索を知らなくても普通に検索はできるはずなので
探そうとしていないだけと思います。

inoking wrote:

tymgtm wrote:

ならば、★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ に、検索方法を入れたら、少しは改善されると思います。

いえ、それ以前に ★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★ 自体があまり読まれていません。

また、#42 にもあるように、サイト検索を知らなくても普通に検索はできるはずなので
探そうとしていないだけと思います。

Google検索では外部サイトのノイズが入りますが?