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- kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#1163 を読むと以下のように進めたほうが良いのではないでしょうか? 元より
公式雑談トピック設置と既存雑談トピック廃止は同時に進める
ようにしていました(この方針については何回も書いているのですが例えば #720 です)。
公式雑談トピックの骨子がまとまってきたので
雑談トピックの選定とクローズに向けての手続きをしていたところですが
ここで異議が出て止まっている状態です。公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、ここ周りの意見については
ここ周りの意見はどうなったのですか?
私から #1150 の質問をして
それに対しては #1155 以外まだ明確な回答が出ておらず
実質進んでいないと思います。
1.トピック開設
2.既存雑談トピックへの閉鎖告知、円滑なクローズド
3.移行
というように。
- inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
実行は 1. → 2. の順序でよいのですが、準備は同時に進めておいてよいと思います。 #1163 を読むと以下のように進めたほうが良いのではないでしょうか?
1.トピック開設
2.既存雑談トピックへの閉鎖告知、円滑なクローズド
3.移行
というように。
しかし、それ以前の話として
仕切り直しなどの意見が出ているので止まっています。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
現在雑談トピックはいっぱいあるのに乱立されてきたわけですから、公式を先に作ったところで乱立は防げるのでしょうか。
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に 心 について考えるスタジオ
※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ~^^
皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中!
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。
- gettwo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。
MIDIをMP3にする手段を手に入れたのでちょくちょく作成曲をあげたりします。
ドット絵を作ったりもします。
- mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
公式があってもなくても乱立の「発生」を防ぐことはできないと思います。
でも公式があれば、そちらに誘導するためのメッセージをテンプレートとしてあらかじめ用意しておいて、そのメッセージを使って新たにできた雑談トピックのクローズをうながし、乱立の期間を最小限に抑えることは可能でしょう。
一方で(今後議論の中で姿を見せることとなる)「健全に自治出来る仕組み」さえあればSTからも存在を許してもらえるということであれば、新しい雑談トピックが「健全に自治できる仕組み」を備えさえすればその存在を否定できないので、バラエティに富んだ雑談トピックができるようになるのでトピックは増えます。
そしてチャレンジする価値があれば、その努力を続けるのが人です。
公式作るか、既存の雑談トピックを存続させるか、いずれにしても雑談トピック乱立防止の効果はあまり期待できないと思うのでその視点でどちらかに決めることは難しいと思います。(注:ちなみに僕は公式作る派なので、上記文章では公式に若干アドバンテージを持たせた理論展開がされています)
でも公式があれば、そちらに誘導するためのメッセージをテンプレートとしてあらかじめ用意しておいて、そのメッセージを使って新たにできた雑談トピックのクローズをうながし、乱立の期間を最小限に抑えることは可能でしょう。
一方で(今後議論の中で姿を見せることとなる)「健全に自治出来る仕組み」さえあればSTからも存在を許してもらえるということであれば、新しい雑談トピックが「健全に自治できる仕組み」を備えさえすればその存在を否定できないので、バラエティに富んだ雑談トピックができるようになるのでトピックは増えます。
そしてチャレンジする価値があれば、その努力を続けるのが人です。
公式作るか、既存の雑談トピックを存続させるか、いずれにしても雑談トピック乱立防止の効果はあまり期待できないと思うのでその視点でどちらかに決めることは難しいと思います。(注:ちなみに僕は公式作る派なので、上記文章では公式に若干アドバンテージを持たせた理論展開がされています)
- inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
仕切り直す、仕切り直さない どちらにしても
本題トピック #2993 で書いた
本題トピック #2993 で書いた
ここで仕切り直したとしてもの問題があるのですが、ここはどう捉えますか?
土壇場になってまた「実は言いたかった…」のようなコメントでひっくり返される可能性が大いにあります。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- inoking
- Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
「何か不備があったときに話せる雑談トピック」というのが引っかかるのですが、、、 少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。
何の不備を話すのでしょうか?
不備があったならそれぞれ適切なトピックがあると思うのですが。。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- gettwo
- Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、「何か不備があったときに話せる雑談トピック」というのが引っかかるのですが、、、 少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。
何の不備を話すのでしょうか?
不備があったならそれぞれ適切なトピックがあると思うのですが。。
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
MIDIをMP3にする手段を手に入れたのでちょくちょく作成曲をあげたりします。
ドット絵を作ったりもします。
- foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
議論が尽くされる、と言う意味では良いことだと思いますが、結論が出ないのは困ると思います。 仕切り直す、仕切り直さない どちらにしても
本題トピック #2993 で書いたここで仕切り直したとしてもの問題があるのですが、ここはどう捉えますか?
土壇場になってまた「実は言いたかった…」のようなコメントでひっくり返される可能性が大いにあります。
期間をくぎる、と言うのも、すでにやっていますし…ディベートのようにあえて反対派の意見をだして話しやすい雰囲気を作るくらいしか思いつかないです。
ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう
- inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
つまり、 今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
公式雑談トピックへの移行期間を設けるということですね。つまり、 今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。
- the_newmonge_sc2
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それは賛成です。公式雑談トピックへの移行期間を設けるということですね。つまり、 今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。
唐突にトピックの廃止を実行(例えば突然閉鎖通知が来て、その1日後にトピックが削除されるような事)すると、
反発の意見が出かねません。STからの勧告があって、今の日本語フォーラムの状況から、
公式雑談トピックの設立と、既存雑談トピックの廃止をする旨を知らせてから、公式雑談トピックの設立を行って、
緩やかに少しずつ時間をかけて削除を行う(重要性の低いトピから削除)のが良いかもしれません。
(いずれにせよ、違反をしているので、削除をされたくない気持ちは分かりますが、それはどうしても避けられないというのが僕の考えです)
The future of programming
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- inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それが2月からやってきたことです。 ~略~
公式雑談トピックの設立と、既存雑談トピックの廃止をする旨を知らせてから、
~略~
その結果がこうなっていることをふまえて考える必要があります。
また「重要性の低いトピから削除」については重要性の判断がつかないと思います。
使っている人は「自分のトピックが重要」と思っているはずなので。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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- the_newmonge_sc2
- Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
そうですね、一部のトピック(主要な雑談トピック)を除いて、それ以外は半年などの期間を設けて削除するようにすれば良いと思います。それが2月からやってきたことです。 ~略~
公式雑談トピックの設立と、既存雑談トピックの廃止をする旨を知らせてから、
~略~
その結果がこうなっていることをふまえて考える必要があります。
また「重要性の低いトピから削除」については重要性の判断がつかないと思います。
使っている人は「自分のトピックが重要」と思っているはずなので。
The future of programming
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- inoking
- Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
主要かどうかは人によって違うので決められない。と言っているのですが。。 そうですね、一部のトピック(主要な雑談トピック)を除いて、それ以外は半年などの期間を設けて削除するようにすれば良いと思います。
また長く時間をかけることのメリットが分かりません。
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・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
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- the_newmonge_sc2
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
説明が足りませんでした、主要とは多くの人が利用しているトピック(=呟き板位しか無いかも?)です。主要かどうかは人によって違うので決められない。と言っているのですが。。 そうですね、一部のトピック(主要な雑談トピック)を除いて、それ以外は半年などの期間を設けて削除するようにすれば良いと思います。
また長く時間をかけることのメリットが分かりません。
長く時間をかけるのは、事前に予告することで、利用者による反発を小さくするためです。(例えば、消した後に反発してそのトピックを復活させるという事を防ぐためです。)
The future of programming
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- tymgtm
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
そしたら、”呟き版はいいのになぜここはだめなんだ”という反論が出そうですが。。。説明が足りませんでした、主要とは多くの人が利用しているトピック(=呟き板位しか無いかも?)です。主要かどうかは人によって違うので決められない。と言っているのですが。。 そうですね、一部のトピック(主要な雑談トピック)を除いて、それ以外は半年などの期間を設けて削除するようにすれば良いと思います。
また長く時間をかけることのメリットが分かりません。
長く時間をかけるのは、事前に予告することで、利用者による反発を小さくするためです。(例えば、消した後に反発してそのトピックを復活させるという事を防ぐためです。)
- kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
当たり前ですが、このようなことは全てにおいて出来る限り公平にやる必要があります。そしたら、”呟き版はいいのになぜここはだめなんだ”という反論が出そうですが。。。説明が足りませんでした、主要とは多くの人が利用しているトピック(=呟き板位しか無いかも?)です。主要かどうかは人によって違うので決められない。と言っているのですが。。 そうですね、一部のトピック(主要な雑談トピック)を除いて、それ以外は半年などの期間を設けて削除するようにすれば良いと思います。
また長く時間をかけることのメリットが分かりません。
長く時間をかけるのは、事前に予告することで、利用者による反発を小さくするためです。(例えば、消した後に反発してそのトピックを復活させるという事を防ぐためです。)
(事前告知については前議論した気が)
それと、難しいところですが、呟き版や、その他雑談トピックには一応告知があったのと(呟きは1日で埋もれましたが)、
事前にこの議論について意見を募集するように呼びかけています。なので、形上は、同意した上での閉鎖と言う事になっている筈です。
Last edited by kobotyann (May 13, 2018 10:46:10)
- inoking
- Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#1166 より
これについてご意見お願いします。 公式雑談トピックの骨子がまとまってきたので
雑談トピックの選定とクローズに向けての手続きをしていたところですが
ここで異議が出て止まっている状態です。
:
ここ周りの意見については
私から #1150 の質問をして
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これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
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