[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin

MMGISS wrote:
炎上し得る話題と炎上しなさそうな話題をはじめにわかりやすく提示しておく…というのはどうでしょうか？
例えば、宗教関連、政治関連やスパムチックなものを前提としたトピックなどは禁止し、
皆が適切な軽い話題で盛り上がれるもの(例えば、きのこかたけのこか、などなど)は作っていいことにするとか。
無理にトピックを消す必要はなくなり、閉鎖を迫る際の理由もできます。

なんかね、話題は規制するらしいですよ。
英語圏の雑談トピックも話題は制限されているので、規制しないとSTに認めてもらえなそうです。
どんな話題だったかは忘れてしまいました。すみません。

追記
ごめんなさい。全部僕の記憶です。
そういう風潮だったって物しかソースが見つかりませんでした。

Last edited by bousin (May 10, 2018 13:50:28)

MMGISS

TOUFU210 wrote:
今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。なので、雑談トピックは炎上したり荒らされたりすると思います。

荒れていますかね？少なくとも私はそうは思いません。
少し遡ったところには長文のquote合戦みたいなものがありましたが、トピックの複数の投稿者によって「やめておこう」という発言があるなど、適切な自治ができていると思います。

watashida

abee wrote:
TOUFU210 wrote:
今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。なので、雑談トピックは炎上したり荒らされたりすると思います。
私の観察の範囲では、荒れていると主張している人がいるだけで荒れていないと思います。

それなら荒れに対する軽い予防線だけ張っておけば問題ないはずです。
本当に荒れやすい話題を規制するとかですかね。

abee

bousin wrote:
なんかね、話題は規制するらしいですよ。
英語圏の雑談トピックも話題は制限されているので、規制しないとSTに認めてもらえなそうです。
どんな話題だったかは忘れてしまいました。すみません。

「らしい」「そう」は、議論をするうえで好ましくありません。
あいまいな情報はいつか独り歩きして事実のように語られます。
参照元を付けるようにお願いします。

Last edited by abee (May 10, 2018 13:32:33)

watashida

MMGISS wrote:
TOUFU210 wrote:
今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。なので、雑談トピックは炎上したり荒らされたりすると思います。
荒れていますかね？少なくとも私はそうは思いません。
少し遡ったところには長文のquote合戦みたいなものがありましたが、トピックの複数の投稿者によって「やめておこう」という発言があるなど、適切な自治ができていると思います。

そこのあたりのために注意するとき親切に、冷静にということもルールに必要かもしれません

Yarto

TOUFU210 wrote:
僕は反対です。理由は、雑談トピックは炎上するからです。

#1091 によりますと、新しい雑談トピックはすでにたてることに決まっているそうです。
#1115 では、新しい雑談トピックをたてることと、現存する雑談トピックにクローズを呼びかけること、その2つについてどちらを先に行うべきかという、順番の話をしているのではないかと私は思いました。
間違っていましたら大変申し訳ありません。

TOUFU210

MMGISS wrote:
TOUFU210 wrote:
今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。なので、雑談トピックは炎上したり荒らされたりすると思います。
荒れていますかね？少なくとも私はそうは思いません。
少し遡ったところには長文のquote合戦みたいなものがありましたが、トピックの複数の投稿者によって「やめておこう」という発言があるなど、適切な自治ができていると思います。

その「長文のquote合戦」が僕は「荒れている」と思いました。

abee

watashida wrote:
雑談トピは許容してよいと思います。(STとの掛け合いでなんとかなると思っています）
荒れさえなくなればトピックを削除する理由はないはずです。

Scratch Teamの方針が、認められていないオフトピはクローズもしくは削除である以上、私たちが許容できるトピを決めて、Scratch Teamに提案しましょうというのがこれまでの流れです。
すでにある雑談トピをすべて認めてほしいというのは、認めてもらいにくいと思います。

jitan

TOUFU210 wrote:
MMGISS wrote:
TOUFU210 wrote:
今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。なので、雑談トピックは炎上したり荒らされたりすると思います。
荒れていますかね？少なくとも私はそうは思いません。
少し遡ったところには長文のquote合戦みたいなものがありましたが、トピックの複数の投稿者によって「やめておこう」という発言があるなど、適切な自治ができていると思います。
その「長文のquote合戦」が僕は「荒れている」と思いました。

棒線部にそれに対しての予防線というか、反論があることにも留意してください。
それと個人的には、その「荒れている」状態は収束しているので、

今、（・乙・）呟き板（・乙・）が荒れています。

という発言は誤解を招くかと。

abee

watashida wrote:
それなら荒れに対する軽い予防線だけ張っておけば問題ないはずです。
本当に荒れやすい話題を規制するとかですかね。

なるほど。具体的にはどのように行えばよいでしょう。

abee

MMGISS wrote:
炎上し得る話題と炎上しなさそうな話題をはじめにわかりやすく提示しておく…というのはどうでしょうか？
例えば、宗教関連、政治関連やスパムチックなものを前提としたトピックなどは禁止し、
皆が適切な軽い話題で盛り上がれるもの(例えば、きのこかたけのこか、などなど)は作っていいことにするとか。
無理にトピックを消す必要はなくなり、閉鎖を迫る際の理由もできます。

これを守らない既存トピについてはどうすればよいでしょう。

bousin

abee wrote:
bousin wrote:
なんかね、話題は規制するらしいですよ。
英語圏の雑談トピックも話題は制限されているので、規制しないとSTに認めてもらえなそうです。
どんな話題だったかは忘れてしまいました。すみません。
「らしい」「そう」は、議論をするうえで好ましくありません。
あいまいな情報はいつか独り歩きして事実のように語られます。
参照元を付けるようにお願いします。

すみません…ソースが見つかりませんでした。
議論に参加して長らく経っている僕なので、そういうことは意識しないとそろそろまずいですね。
今後は意識したいと思います。

Last edited by bousin (May 10, 2018 13:51:00)

MMGISS

abee wrote:
watashida wrote:
それなら荒れに対する軽い予防線だけ張っておけば問題ないはずです。
本当に荒れやすい話題を規制するとかですかね。
なるほど。具体的にはどのように行えばよいでしょう。

現在ある「著作権についてぜひ読んでほしいこと」とかのように、「トピックを作る前に読んでおこう」みたいなstickyトピックを作ってみるのはどうでしょうか。もっとも、おそらく荒れそうな話題は時代によって変化するので、クローズはしないほうがいいと思います。
自分たちが自治をできることをアピールすれば、きっとSTも許可してくれるはずです。

watashida

abee wrote:
MMGISS wrote:
炎上し得る話題と炎上しなさそうな話題をはじめにわかりやすく提示しておく…というのはどうでしょうか？
例えば、宗教関連、政治関連やスパムチックなものを前提としたトピックなどは禁止し、
皆が適切な軽い話題で盛り上がれるもの(例えば、きのこかたけのこか、などなど)は作っていいことにするとか。
無理にトピックを消す必要はなくなり、閉鎖を迫る際の理由もできます。
これを守らない既存トピについてはどうすればよいでしょう。

削除しかないですかね

abee

MMGISS wrote:
現在ある「著作権についてぜひ読んでほしいこと」とかのように、「トピックを作る前に読んでおこう」みたいなstickyトピックを作ってみるのはどうでしょうか。もっとも、おそらく荒れそうな話題は時代によって変化するので、クローズはしないほうがいいと思います。
自分たちが自治をできることをアピールすれば、きっとSTも許可してくれるはずです。

現状においても、Stickyがあるにもかかわらず、それを読んでいないと思われるトピ立てが行われています。
これを読んだ結果、立てることを思いとどまったトピは確認しようがないので、効果の判断は難しいですが、いずれにしても、これは新規のトピに関するもののように思います。
既存のトピを認めてほしいという理由には、なりにくいと思うのですがどうでしょうか。

Last edited by abee (May 10, 2018 13:51:08)

MMGISS

abee wrote:
MMGISS wrote:
炎上し得る話題と炎上しなさそうな話題をはじめにわかりやすく提示しておく…というのはどうでしょうか？
例えば、宗教関連、政治関連やスパムチックなものを前提としたトピックなどは禁止し、
皆が適切な軽い話題で盛り上がれるもの(例えば、きのこかたけのこか、などなど)は作っていいことにするとか。
無理にトピックを消す必要はなくなり、閉鎖を迫る際の理由もできます。
これを守らない既存トピについてはどうすればよいでしょう。

そうですね…悩みどころです
・クローズを迫る
・放っておく
の二択がありますが、どちらにしても欠点が強いです。
まず、前者はきっぱり、さっぱりしていますが、トピ主、トピックにいた人など関係者から不平不満を買う恐れがあるのは怖いです。
後者は、前者のように関係者から不満を買う恐れはありませんが、逆に第三者から「あそこはいいのになんで」「あれがあるんだからいいでしょ」と考えて不公平を訴える人や、単純に放っておいたトピックが荒れて手に負えなくなるのも怖いです。
もし選択が二択以上あったり、欠点を解消できたりする案があれば是非教えてください。

watashida

この議題に関して
このあたりにディスカッションフォーラムを使うにあたっての注意とか入れられないでしょうか
初めて使う人もわかりやすいはずです。
画像大きくてすいません

Last edited by watashida (May 10, 2018 13:55:36)

inoking

Yarto wrote:
inoking wrote:
私も #1068 等についての反論というか説明もしないようにします。
私は、inoking様の公正で民主的な、誰もが発言できる議論をしようとする姿勢に同意します。
一方で、このような発言もありました。
私はこのコメントを受けて、とても意見を言いづらくなってしまいました。
これでは、余計に自分の意見を言えない人が増えてしまうと思います。
inoking様は、これを受けて、言い方を優しくすることを心がけると仰っていましたね。
このように、誰もが発言できるようにするということは、重大な議論を円滑に進める上で大切だと存じます。
私は、挑発的な言い方がありましたら、それも意見を言いづらくなる原因の一つかと考えました。
私は「気に入らない」などと言った主観的な理由で発言をしたわけではありません。
#1068 では、挑発的な発言なのではないかと感じた理由を述べています。
この発言が前の話題とつながっていることが伝わっていなかったのでしたら、大変申し訳ありません。
繰り返し申し上げますが、私は、inoking様の議論を適切に進めようとする姿勢にとても共感しています。
もし挑発的な意図がないのでしたら、そう仰っていただきたいと存じます。

再びそれる内容で申し訳ありませんが、状況が分かりましたので投稿します。

「挑発的」と表現したのがよくなかったでしょうか。
通常よりもキツめの口調では書きましたが
煽ることが目的ではなく
議論に参加してもらいたいという警鐘を鳴らす意図で書きました。

改めて「挑発」の意味を確認しましたが

相手を刺激して、事件や紛争などを引き起こすように、また、好奇心や欲情などをかきたてるようにしむけること。

でした。
上に述べたように「事件や紛争などを引き起こすように」では決してありません。

これで説明になりましたでしょうか？

蛇足かもしれませんが、
Scratch では皆が対等ですので～様ではなく～さんのほうが自然です。
丁寧すぎるのはかえって別の意図があるのかと誤解されかねません。
少なくとも私に対してはそう呼んでいただければと思います。

abee

watashida wrote:
abee wrote:
これを守らない既存トピについてはどうすればよいでしょう。
削除しかないですかね

すべてのオフトピックについて、荒らし防止対策を取るように要請したうえで、それを守らない場合は削除という意見で間違いないですか。

watashida

abee wrote:
すべてのオフトピックについて、荒らし防止対策を取るように要請したうえで、それを守らない場合は削除という意見で間違いないですか。

はい

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