[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
心に傷を負っていない人なんていません。しかし、負ってしまった傷は癒すことができます。「見る見る幸せが見えてくる授業」という本がとても勉強になりますよ。幸せは自分自身が決めるんです。
すみませんが話がそれてきているようなので。。。

ここは、#1 にあるように「Scratchのコミュニティをより良い所にするために皆で議論を行うところ」です。

つまり、
現実的に起こっている問題（ガイドライン違反や悪いネットマナー等）を改善していくために
具体的にどういうことをすればよいかを議論するところです。

itnkmkw さんの価値観やお勧めの本を否定する気は毛頭ありませんが
上記の主題を外れるようでしたらここ以外の場所でお願いします。

すみません。少しわき道にそれました。しかし、僕が言いたいのは、一人一人が心安らかに生きていれば、まず荒らしや暴言はなくなるんではないかということです。もちろんそれはとても難しいですが。ですから、自分自身は少なくともそうしたい。

masa2004

私の親みたいに英語ができない親もいますよ

Last edited by masa2004 (Feb. 23, 2018 12:17:24)

inoking

翻訳については、
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3002247/ にも書きましたが
Google翻訳などでそこそこの訳ができるので、そちらをまず使えばよいと思います。

そもそも、
質問コーナー2 の #1

１．まずは自分で調べたり考えたりしましょう。

ですから。

apple502j

ところで、本題の「雑談トピ」に話を戻しますが、今の議論だと、既存のものもすべてクローズですね。
そこで、いま上に上がっているオフトピに告知したいのですが、どうでしょうか。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/273856/
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/203723/
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/256377/
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/68442/
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/227804/
など

ネクロポストは避けたいので、ここでは1ページ目のみとしています。
文面は

重要なお知らせ
このトピックは、Scratchチームが規制する「雑談トピック」となっている模様です。
「Scratchのコミニュティをより良い所にするために」での議論より、これらはすべてクローズされる予定です。
なにか意見があれば、「 Scratchのコミニュティをより良い所にするために」で受け付けています。

mi9g0n

IRON-OWL wrote:
Hello there! I was just wondering if you would give me some feedback on my most recent game please? It is the first one I have shared in quite a while (I mainly make experients and other stuff), so I'd like to know whether the gameplay is fun and if it runs fast enough for you. Thank you!
これに関する質問をみんなが質問コーナーでしています。何度も出ているので、質問コーナーの使い方に、翻訳してくださいといった感じの質問は、親に頼んでくださいとでもしたほうがいいと思います。もしくは誰かのコメント欄がいいかと。

質問の背景となっている状況を把握せずに短絡的に回答してしまいましたorz
幸い inoking さんがフォローしてくださったので助かりました。
スパムかどうかは判断がむずかしいのですが、スクラッチをやっていて英語の読み書きで知りたいことがあれば、『質問コーナー２』を頼ろうという気持ちになるのは間違いではないと思います。
（※もちろんこれをきっかけにgoogle翻訳等のサービスの使い方をマスターするのは有益でしょう。
　使い方がむずかしくて分からない子どももいるかも知れないと思うのは僕の思い上がりかも知れません・・・）
　質問があれば回答をコメントすることも問題はないと思います。
　でも今回の事例のように、多くのユーザに同じメッセージが届いているのであれば、その状況を把握した人が『お知らせ・ニュース』に報告として上げて、そのことを『質問コーナー２』で質問内容にコメントする形で報告したらどうでしょうか？
　更に『翻訳相談所』に誘導するというのも有りかと思いました。
　同じネタをいろいろなトピックに書き込むのは労力的にも無駄が多いのかも知れませんが、露出が増えればより多くの人に周知が進むというメリットもあるのではないでしょうか。
　などとコメント考えている間にも同様の質問が寄せられていますね・・・

abee

Google翻訳の使い方を覚えるのが有益であるという意見には賛成です(それと同じかそれ以上に辞書を引くのも大切かもしれません)。
ただ、Google翻訳を中途半端に使うと、かえって誤解を生んだり、争いになったりすることもあります(英語圏の人が日本語フォーラムに書き込むケースを考えると感じが分かります)。
私は、fine316さんが紹介してくれたような、Scratcherの皆さんがScratchに関係する英語について学んだり、議論する場がトピックにあっても悪くないと思っています。
ただ、類似トピは過去にも複数あり(Google検索で日本語フォーラムを「英語」で検索)、いずれも短命で終わっているという事実もあります。この理由は調べた方がよいかもしれません。

kiroposuto

apple502j wrote:
略

賛成します。さらに、「[全てクローズ」を「全てクローズ」にすると良いと思います。

Last edited by kiroposuto (Feb. 23, 2018 12:57:42)

inoking

apple502j wrote:
ところで、本題の「雑談トピ」に話を戻しますが、今の議論だと、既存のものもすべてクローズですね。
そこで、いま上に上がっているオフトピに告知したいのですが、どうでしょうか。

私は同意します。
宣伝、告知、依頼をするコーナー #3713 へのリンクも張っておいていただければと思います。

私も最後にもう一度「宣伝、告知、依頼をするコーナー」に通知を上げます。

kobotyann

新規の意見の投票についてですが、新規で1件ほどしかないようですが、これで決められるのでしょうか？

fine316

雑談トピ全クローズについては賛成です。
少し気が早い気もしますが、新公式雑談トピについて、
現在の呟き板のように「何を話しても可」つまり「特定の話題がない」雑談トピでは、
質問、宣伝など、既存のトピックで代用できるものが多くを占めるようになると予想します。
呟き板でそれが抑えられているのは、
公式ではないため、そこまで人が集まらないから、
ローカルルールや雰囲気がよくできているから
といった理由が考えられます。
また、質問や宣伝を禁止すると、
「何を話してもOKなんじゃなかったのか」となってしまうと思います。
これについて、皆さんはどうお考えですか?

kobotyann

fine316 wrote:
雑談トピ全クローズについては賛成です。
少し気が早い気もしますが、新公式雑談トピについて、
現在の呟き板のように「何を話しても可」つまり「特定の話題がない」雑談トピでは、
質問、宣伝など、既存のトピックで代用できるものが多くを占めるようになると予想します。
呟き板でそれが抑えられているのは、
公式ではないため、そこまで人が集まらないから、
ローカルルールや雰囲気がよくできているから
といった理由が考えられます。
また、質問や宣伝を禁止すると、
「何を話してもOKなんじゃなかったのか」となってしまうと思います。
これについて、皆さんはどうお考えですか?

呟き板のルールにあるように、自分の事の話題に持っていくようなことはしてもいいと思います。
雑談トピックにも、ある程度の宣伝に関することはしてもいいんじゃないでしょうか？

tymgtm

雑談トピックの閉鎖したとしたら　嘘を書き込みまくるところ　みたいに削除されて見えなくなるということですか？それともクローズされるだけですか

mi9g0n

kobotyann wrote:
新規の意見の投票についてですが、新規で1件ほどしかないようですが、これで決められるのでしょうか？

　僕は、「投票の結果、賛成○○件、反対◇◇件」というものを呼びかけているのではなくて、今、有志で進めているこのコミュニケーションを良くしていくための今後の行動方針について確認しているところだと認識していました。
　つまり、スクラッチチームは雑談トピック（いわゆるオフトピ）を認めていないにもかかわらず黙認されているのが現状で、それをこのままにしておいても良いのだろうか？ということでの提案が出されたと理解しています。だから、同意とか賛成は「新しい意見」ではないので表明しなくても良いはずです（何も反応がないと聞いてもらえているのか不安はありますが）。もし新しい意見があるのであれば、議論してすりあわせて必要があれば方向性を修正し、行動に移していこうということかと思います。

kobotyann

mi9g0n wrote:
kobotyann wrote:
新規の意見の投票についてですが、新規で1件ほどしかないようですが、これで決められるのでしょうか？
　僕は、「投票の結果、賛成○○件、反対◇◇件」というものを呼びかけているのではなくて、今、有志で進めているこのコミュニケーションを良くしていくための今後の行動方針について確認しているところだと認識していました。
　つまり、スクラッチチームは雑談トピック（いわゆるオフトピ）を認めていないにもかかわらず黙認されているのが現状で、それをこのままにしておいても良いのだろうか？ということでの提案が出されたと理解しています。だから、同意とか賛成は「新しい意見」ではないので表明しなくても良いはずです（何も反応がないと聞いてもらえているのか不安はありますが）。もし新しい意見があるのであれば、議論してすりあわせて必要があれば方向性を修正し、行動に移していこうということかと思います。

わかりました。ありがとうございます。

assc

tymgtm wrote:
雑談トピックの閉鎖したとしたら　嘘を書き込みまくるところ　みたいに削除されて見えなくなるということですか？それともクローズされるだけですか

更新がないトピックは他のトピックが更新があるたびにどんどん下に落とされます。閉鎖された雑談トピックは更新が出来ないため、時間が経つとどんどん次のページに落とされ、見えなくなります。削除は出来ないはずです。

daidaidai1

assc wrote:
tymgtm wrote:
雑談トピックの閉鎖したとしたら　嘘を書き込みまくるところ　みたいに削除されて見えなくなるということですか？それともクローズされるだけですか
更新がないトピックは他のトピックが更新があるたびにどんどん下に落とされます。閉鎖された雑談トピックは更新が出来ないため、時間が経つとどんどん次のページに落とされ、見えなくなります。削除は出来ないはずです。

削除ではありませんが、「嘘を書き込みまくるところ」はScratch Teamによってアクセスできないようにされました。

inoking

daidaidai1 wrote:
assc wrote:
tymgtm wrote:
雑談トピックの閉鎖したとしたら　嘘を書き込みまくるところ　みたいに削除されて見えなくなるということですか？それともクローズされるだけですか
更新がないトピックは他のトピックが更新があるたびにどんどん下に落とされます。閉鎖された雑談トピックは更新が出来ないため、時間が経つとどんどん次のページに落とされ、見えなくなります。削除は出来ないはずです。
削除ではありませんが、「嘘を書き込みまくるところ」はScratch Teamによってアクセスできないようにされました。

STがクローズ/削除する場合にも二通りあって、
以下のようになっているのではないかと想像します。

内容が不適切でこれ以上みんなに見させたくないとSTが判断した場合（炎上など）は削除
それ以外（トピ違い、雑談など）はクローズ

inoking

kobotyann wrote:
mi9g0n wrote:
kobotyann wrote:
新規の意見の投票についてですが、新規で1件ほどしかないようですが、これで決められるのでしょうか？
　僕は、「投票の結果、賛成○○件、反対◇◇件」というものを呼びかけているのではなくて、今、有志で進めているこのコミュニケーションを良くしていくための今後の行動方針について確認しているところだと認識していました。
　つまり、スクラッチチームは雑談トピック（いわゆるオフトピ）を認めていないにもかかわらず黙認されているのが現状で、それをこのままにしておいても良いのだろうか？ということでの提案が出されたと理解しています。だから、同意とか賛成は「新しい意見」ではないので表明しなくても良いはずです（何も反応がないと聞いてもらえているのか不安はありますが）。もし新しい意見があるのであれば、議論してすりあわせて必要があれば方向性を修正し、行動に移していこうということかと思います。
わかりました。ありがとうございます。

参照者数が多いと思われる「宣伝、告知、依頼をするコーナー」で告知していますし
一部の各雑談トピックにおいては直接知らせています。

ですから
一週間経って特に新規の意見が出ないということは、反対意見はないとみなし
合意が得られたものとして進んでも差し支えないと思います。

inoking

というわけで
日本語フォーラムとして一応以下の合意が得られたものとして先に進みます。
原則、最近活動のあったすべての雑談トピックはクローズし
新たに日本語フォーラムでの公式雑談トピックを立てる

日本語フォーラムでの公式雑談トピック（2つ程度）の
・タイトル
・ローカルルール
・トピック主
について話を進めたいと思います。ご意見をお願いします。

雑談トピックの選定も同時に進めるべきかと思います。

現状での雑談トピックの分類が参考になるかと思います。

以下、参考情報です。
フォーラム全体での雑談フォーラムは
Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)
Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)
ですがそれぞれガイドラインがあります。
Guidelines for the Making and Creating Forum
Guidelines for the Reading and Playing Forum
ガイドラインの内容は最初のパラグラフ以外は実質同じです。

Making and Creating フォーラムは、
芸術、音楽、プログラミング言語、工作、またはあなたが取り組んでいる他の技術のように、
スクラッチ以外で作成したり探求したりしていることについて話し合う場です。
Scratch プロジェクトやスタジオについては、「Show and Tell」フォーラムを使ってください。

Reading and Playing フォーラムは、
あなたにインスピレーションを与える本、テレビ、映画、芸術、音楽、またはビデオゲームについて議論する場です。

以下、共通部分

すべての Scrach コミュニティ同様、
Scratcher はコミュニティガイドラインに従わなければなりません。
「敬意を示し、建設的なコメントを提供し、クレジットを与え、正直で、個人情報を非公開にし、サイトを心地よい場所にすること」

※以下、抄訳

加えて：
・スレッドからの脱線禁止
・すべての年齢層の人に無礼なものや不適切なものに関するリンクの投稿や議論の禁止
・宗教的な話題など、炎上につながる実績のあるトピックの作成禁止
・迷惑メールの禁止。議論に有益な貢献をしていることを確認すること。興味深いスレッドが見つからない場合の投稿は禁止
・間違った引用の禁止
・特定のテーマがあることの確認（テーマが不明確なトピックは禁止）
・特にチャットトピックは禁止
・フォーラム掲示のガイドラインへ適合すること
・一度に多くのトピックの作成禁止（1日に3つまで）

Scratch やフォーラムに不適切なことにアカウントが使用されたときの手順 ITopic - What does the Scratch Team do when they find
についての説明
この内容について議論したい場合は「連絡先」で受け付ける

すべてのテキストベースのゲーム（ロールプレイングゲームを含む）では Text-Based Games Forums を使用すること

inoking

kobotyann wrote:
fine316 wrote:
～略～
現在の呟き板のように「何を話しても可」つまり「特定の話題がない」雑談トピでは、
質問、宣伝など、既存のトピックで代用できるものが多くを占めるようになると予想します。
～略～
また、質問や宣伝を禁止すると、
「何を話してもOKなんじゃなかったのか」となってしまうと思います。
これについて、皆さんはどうお考えですか?
呟き板のルールにあるように、自分の事の話題に持っていくようなことはしてもいいと思います。
雑談トピックにも、ある程度の宣伝に関することはしてもいいんじゃないでしょうか？

まず、専用トピックがある場合はそちらを使うべきです。

また
#600 で記載したように、特定のテーマがないトピックもSTの方針として認められていません。
よって
「何を話しても可」の雑談トピックを公式に立てたい、という要望はおそらくSTに却下されるでしょう。

つまり、
ある程度テーマを絞り込んでやる必要があります。

一番認められる可能性が高いのは
英語版と同じ「私が作っているもの」、「私が読んだり遊んだりしているもの」
の日本語版を立てることです。
「それではちょっと…」というのであれば皆で何かいい案を出せばよいと思います。

「雑談トピック」といってもいわゆる「雑談」（とりとめのない話）ではなく
「オフトピック」（テーマから外れた、つまり Scratch に関係ないトピック）
であることに注意が必要です。

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