sussikitigai8 wrote:

トピ乱立がいけないことを前提にする前に、kanさんはどうしてそれがいけないと思っているのでしょうか。
そこまでする理由はないように思えますが…



あと、必要以上に太字や大文字などを使って強調したりすると、煽っていたり強い言い方をしているように見えて、相手によく思われないと思います。
口調も少し厳しくなってしまっているような気がします。
自分が意図していなくても、相手に不快に思われてしまうことがあるので、投稿をする前に、一度「相手に不快に思われないだろうか」を確認してから投稿をしてもらうと嬉しいです。

abee wrote:

トピ乱立が問題となった例をひとつ紹介します。
先日、以下の「ScratchWikiの日本語化プロジェクト」で、kurankuranさんが意見を求めていたのですが、ちょうどNew Scratcherの皆さんが個人トピをたくさん立てた時期と重なったため、次ページに下がってしまって見逃したことがありました。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/95074/?page=12#post-2044906

kan217 wrote:

実際に害があったという事です。

sussikitigai8 wrote:

kan217 wrote:

実際に害があったという事です。

逆に言えば「それだけ」なんですよね。
他にも事例はあるかもしれませんが、他のスクラッチャーに干渉したり、Scratcher全体で共有しなければならない問題として、理由が弱いと思います。多くの人々が困った、なんて事例はあるのでしょうか？

kan217 wrote:

sussikitigai8 wrote:

kan217 wrote:

実際に害があったという事です。

逆に言えば「それだけ」なんですよね。
他にも事例はあるかもしれませんが、他のスクラッチャーに干渉したり、Scratcher全体で共有しなければならない問題として、理由が弱いと思います。多くの人々が困った、なんて事例はあるのでしょうか？

さっきの例だって多くの人が使っていたものです。

kan217 wrote:

kan217 wrote:

ko2222 wrote:

kan217 wrote:

yu0712 wrote:

まぁそんな厳しくしなくてもいいんじゃないでしょうか。
トピを乱立することがよほどの害にならない限りは今くらいで十分だと思います。
日本人scratcherが10万人弱に対して日本ディスカッションフォーラムで交流を行っている人数は千人すらいないんじゃないかとさえ思ってしまうほどです。
多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。
これじゃあまるで一部のscratcherが日本ディスカッションフォーラムを占領しているとも取れます。
それはスレの乱立よりも大きな問題ではないでしょうか。
#1623でabeeさんが言われた「Scratchがすべての人を歓迎している」ということに反していると僕は思います。(僕もその中の一人ですが)
一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。
まぁこれは僕自身の意見ですし、トピックの乱立を防ぐことはメリットはあると思います。しかし、デメリットもあるかと思います。
なので、それぞれをよく整理してから判断するのがいいと思います。
長文失礼しました。

みんなが話しやすい環境を作る事という新しい課題ができました。課題をまとめてみると

• 何故トピックが乱立するといけないのかを伝え
  

• 質問コーナーなどが既存するので、そこに書く事を伝え
  

• みんなが話しやすい環境を作る。
  

となります。
注意:トピック乱立はいけないという前提で書いています。

油さんは、トピック乱立の阻止と誰でも話しやすい環境を作ることの両立はほぼ不可能と考えているみたいですよ。
なので、トピック乱立はいけないという前提にすると、どうしてもみんなが話しやすい環境が作れなくなってしまいます。
トピック乱立と新米Scratcherさんたちが話しにくいことの両方を解決できる策があれば、別なのですが・・・。

質問コーナーなどのスティッキートピックを新Scratcherに話しやすくする。

もしくは新Scratcher専用のトピを作る

kan217 wrote:

トピック乱立についてですがどうしましょう

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

MMGISS wrote:

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

こうなってしまうと今までの議論はなんだったのか
それら全てを問い直す必要が出てきました
Scratchをより過ごしやすくするために考えた策が逆に過ごしづらくしていたという事でしょうか

MMGISS wrote:

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

こうなってしまうと今までの議論はなんだったのか
それら全てを問い直す必要が出てきました
Scratchをより過ごしやすくするために考えた策が逆に過ごしづらくしていたという事でしょうか

sussikitigai8 wrote:

MMGISS wrote:

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

こうなってしまうと今までの議論はなんだったのか
それら全てを問い直す必要が出てきました
Scratchをより過ごしやすくするために考えた策が逆に過ごしづらくしていたという事でしょうか

僕はそういうことだった、と捉えています。

トピック乱立=悪という偏見を作ってしまったのは、自分たちだったと思っています。
今思えば2chで言う「クソスレたてんな」みたいなものでしたしね…

そして、昔は「乱立は絶対にいけない！」「乱立反対！」だったのに、今は「やっぱり乱立してもいいわ」って他のスクラッチャーからしたらかなり迷惑な話ですよね…
それについては、トピック乱立の議論について結論が出た後、スレ主として正式に謝罪板で謝罪をしようかなと検討中なので、その時に議論した方がいいかと思います。今は、乱立トピという議題で…

sussikitigai8 wrote:

MMGISS wrote:

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

こうなってしまうと今までの議論はなんだったのか
それら全てを問い直す必要が出てきました
Scratchをより過ごしやすくするために考えた策が逆に過ごしづらくしていたという事でしょうか

僕はそういうことだった、と捉えています。

トピック乱立=悪という偏見を作ってしまったのは、自分たちだったと思っています。
今思えば2chで言う「クソスレたてんな」みたいなものでしたしね…

そして、昔は「乱立は絶対にいけない！」「乱立反対！」だったのに、今は「やっぱり乱立してもいいわ」って他のスクラッチャーからしたらかなり迷惑な話ですよね…
それについては、トピック乱立の議論について結論が出た後、スレ主として正式に謝罪板で謝罪をしようかなと検討中なので、その時に議論した方がいいかと思います。今は、乱立トピという議題で…

MMGISS wrote:

sussikitigai8 wrote:

MMGISS wrote:

ko2222 wrote:

その新Scratcher専用のトピというものが、場合によっては意味がなかったりしそうです。
また油さんの意見の別の部分を赤字であらわしましたが、やはりよく喋る人が必死に色々喋ってたりすると、
やはり他の人が入りづらい場所になりかねない気がするんですよね。
日常会話と同じように、何人かの人が仲良く喋っていたらその会話の中に入りづらいんです。
だからといってコメント投稿という行為そのものを制限するわけにもいきませんし・・・

こうなってしまうと今までの議論はなんだったのか
それら全てを問い直す必要が出てきました
Scratchをより過ごしやすくするために考えた策が逆に過ごしづらくしていたという事でしょうか

僕はそういうことだった、と捉えています。

トピック乱立=悪という偏見を作ってしまったのは、自分たちだったと思っています。
今思えば2chで言う「クソスレたてんな」みたいなものでしたしね…

そして、昔は「乱立は絶対にいけない！」「乱立反対！」だったのに、今は「やっぱり乱立してもいいわ」って他のスクラッチャーからしたらかなり迷惑な話ですよね…
それについては、トピック乱立の議論について結論が出た後、スレ主として正式に謝罪板で謝罪をしようかなと検討中なので、その時に議論した方がいいかと思います。今は、乱立トピという議題で…

やはり一人が日本のフォーラムの一ページを埋めるみたいな明らさまに悪い状態が起きたら
その時その時で別々の話題として考えるのがいいと思います
それも話題として考える必要もないのかもしれません
私たちは自由を尊重します。

abee wrote:

Scratchと関係ないトピックについて、私なりにまとめてみました。

良いところ

• 自分の興味のあることや気持ちを他の人と共有できる

• それらをもとに作品のアイデアが生まれることもある

• 話をすること自体が楽しい

悪いところ

• 自己中心的な話題になりがち

• 最後までScratchの作品作りにまったく影響しないこともある

• トピックが立ちすぎて放置されたり、重要なトピックが見つけにくくなる

• スクラッチフォーラムは作品作りの情報共有に役立てる掲示板では？
  
• scratchに関係ないフォーラムがあると話しにくくなる（合作などのトピックが下がってしまうため）
  
• 関係ない話はプロフや作品のコメント欄でしてほしい
  
• 関係な話は消すべきかここで判断するべきでは？
  
• プロフとか作品だと人が来ない
  
• 多すぎは問題だけど、少しはあってもいいんじゃ？
  
• 最初に読んでね、みたいなトピ作った方がいいと思う。
  
• それ専用トピック作ってそこにまとめちゃえば？（今の宣伝コーナーや質問コーナーなど。雑談トピをまとめようという意見もありました）
  
• 閉鎖させるより作らせないようにしようぜ
  
• 乱立したトピへの注意が命令口調。スクラッチで命令口調はやめよう
  

スタジオって大人の目が届かないから危険だし、もしスタジオの雑談OKなら、トピックでも雑談をOKにするべき
スクラッチのフォーラムは、スクラッチャーのコミュニケーションの場であるべきで、、スクラッチ関連だけとするのは少し履き違えている
皆は重要なトピックが下に行ってしまうから乱立トピックはダメと言っているが、重要なトピックはすでにスティッキーになっているのでは？
合作などは、スタジオで行い、フォーラムへの依存度を下げるべき
ない方がいいかもしれないけれど、推奨こそできても、乱立トピックを強制的に止める権利は私たちにはない（重要）
「フォーラムのページをめくる」のを避けるためにここまで乱立トピックをシャットアウトするべきか？そうではないと思う。
「新しくトピックを作る前に読んでください」のようなスティッキーを作るべきでは？→https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1 というようなルールが提案されました。

sussikitigai8 wrote:

とりあえずmirukumaさんの投稿を一番最初の投稿に載せておきます
いいですよね？