新・著作権について話し合うトピック

kicrage_games

#6109
＞「インターフェース」という言葉自体が用語として違和感がある
正しくは「ユーザーインターフェース」ですかね。間違えた表現で申し訳ありません。

＞CC BY-SA 2.0が適用されると許可されるのは二次配布や商用利用だけではありません。
了解です。よりライセンスについて詳細に書こうと思います。

＞大量に無断使用をしている時点で先方の印象はかなり悪くなるでしょう。(略)「使えないことを確定させる」のが目的なら分かります。
Scratchでスイカゲームで禁止されると軒並み他の権利者が禁止しそうなので、正直これはかなり悩みました。
相手側が拒否するとなると、(個人的な) Scratchの長所の一つである「再現」の幅は狭くなりますが、実際には「丸コピ」で権利を侵害しているのが事実です。普通のゲーム製作では、システムをパクることはあってもデザインをコピーすることは殆どないですよね。
それに、ここをはっきりさせないとScratchを使うときにあまりすっきりしません。別に自分が作ったわけではありませんが、やはり後ろめたい気持ちになります。

Last edited by kicrage_games (Feb. 2, 2024 07:22:45)

inoking

#6111:

itfj wrote:
#6110 わかりました。
リンク先も読んでおきます。

#6095 と #6096 を読んでくれましたか？

#6089 の

itfj wrote:
Scratchで申請した人が共有した時点で、

は日本語として意味が分かりません。正確に書いてもらえますか。
勝手に想像すると
（著作物の利用許可を著作権者に）申請した人が
（その著作物を使った作品をScratchで）共有した時点で、
ということですか？

#6110 の内容自体は FAQ と同様のことを書いてあるだけなのですが
それが分かっているのなら
アニメなどのキャラクターの絵を自分の作品のサムネイルなどに使える訳がないのですが。。。

inoking

kicrage_games wrote:
＞「インターフェース」という言葉自体が用語として違和感がある
正しくは「ユーザーインターフェース」ですかね。間違えた表現で申し訳ありません。

操作法のことならそれはアイデアの領域ではないですか？
（絵を差し替えただけでもない限り）それだけならスイカゲーム風なゲームだと思います。
※過去にも商用でテトリス風ゲーム、ストII 風ゲームなど大量にありました。

画像や音など素材をそのまま使うのは明らかに著作権に引っかかるでしょうから
それに絞って考えたほうがよいと思います。

kicrage_games wrote:
それに、ここをはっきりさせないとScratchを使うときにあまりすっきりしません。別に自分が作ったわけではありませんが、やはり後ろめたい気持ちになります。

使えることを確定させたいのか、その逆なのか、どちらでしょう？
多少文章をいじっても、この文面の問い合わせでは「使えないことを確定させる」だけだと思います。
フツーに考えて、商用のキャラクターを CC BY-SA 2.0 で使ってよい許可を出すなんてありえませんから。
#4584 からリンクされている各投稿を読み直してみてください。

kicrage_games

＞操作法のことならそれはアイデアの領域ではないですか？
ユーザーインタフェースは、スイカゲーム内の背景、スコア、そのフォントなどを指して使いました。この使い方はおかしいでしょうか。

＞使えることを確定させたいのか、その逆なのか、どちらでしょう？
私は結果がどちらであれど、今のAraddin X社に何も確認を取っていない状態が解決できれば良いと考えています。

書き方が悪かったようです。申し訳ありません。

inoking

kicrage_games wrote:
＞操作法のことならそれはアイデアの領域ではないですか？
ユーザーインタフェースは、スイカゲーム内の背景、スコア、そのフォントなどを指して使いました。この使い方はおかしいでしょうか。

そういうことならそのまま書けばよいと思います。
「スイカゲーム内のキャラクター、背景、スコア、そのフォントなどの画像」

＞使えることを確定させたいのか、その逆なのか、どちらでしょう？
私は結果がどちらであれど、今のAraddin X社に何も確認を取っていない状態が解決できれば良いと考えています。

であれば、前述のリンク先にも書いている「やぶ蛇」にしかならないと思います。
使うことはアウトで、現状は見過ごされているだけでしょうね。

kiha400tennpoku

kouryou118103 wrote:
使っても良いとだけ書かれても何もわかりません。
条件などはないのですか？
また、送り主に確認をとってからそのメールを公開できますか？

返信遅くなりました。
内容ですが、スクラッチでは使用が問題ない。ライセンスの内容は、改変、配布は自由という内容。著作権が私(ゆけむり研究室)であり、ライセンスがあっても変わらない。私(湯けむり研究室)個人としては問題ない認識。使用条件に関しては改造自由。ほかの人にも同じ回答をしている。
のような感じです。本文そのまま載せるのはまずいので、大体の内容を載せてます。
確認はテストで遅くなりそうですがよろしいでしょうか。
お急ぎの場合はあなた自身で問い合わせしていただけませんか？

Last edited by kiha400tennpoku (Feb. 6, 2024 10:02:08)

kiha400tennpoku

OsakaMetro2606F wrote:
#6118
Quoteは返信ではありません。個別の問い合わせを過度に推奨するのはお控え下さい。同じことを複数の人から質問されたら湯けむり研究室の管理者の方はどう思うでしょうか？

僕は問い合わせることを推奨はしてないですよ

NIHONBO-RU

何かいらすとや風的な作品見つけましたが、こうやってやるっていいですか?

kouryou118103

「こうやってやる」がよくわかりませんが、いらすとやは#2に書いてあるとおり使えません。
自作のものならいいと思います。
風的…？

Kanamachi21

Little__Mermaid wrote:
OsakaMetro2606F wrote:
個別の問い合わせを過度に推奨するのはお控え下さい。同じことを複数の人から質問されたら湯けむり研究室の管理者の方はどう思うでしょうか？
クリエイティブ・コモンズのよくある質問より引用
https://creativecommons.jp/faq/#c5

『CCライセンスには…(中略)…必要があります。』

⇒自分がオリジナルで作った作品も、リミックスで作った作品も、ライセンスを付けた人以外の他の誰かが著作権を持っているとわかる作品、そのような作品を元に作られた作品、肖像権、パブリシティ権、商標権に抵触するような作品は、その作品を公開している人や正当な権利を持っている人に確認した上で作品を利用する必要があります。他の誰かが著作権者に問い合わせて許可を得たとしても、自分も著作権者に確認をしなければならないということです。

→つまりは著作権者がホームページなどで承諾内容を記載したりしない限り個別で問い合わせるしか手段がないということでしょうか？
追記
例の件についての不毛な議論を防ぐために書かせていただきますと、鉄道車両について前にも書いた通り著作権がありません。鉄道写真やイラスト、アイコン等の場合は撮影者やイラスト等の作者に著作権があります。ただし、特に車両メインのイラストについて商用利用は著作権とは全く関係のない理由でできない場合が多いです。というのも商品化などの権限は全て各鉄道会社にあるわけで、私達が勝手に商品化等をできないわけです(意匠権や商標権。商標権に関しては一部の車両のみ)。つまりイラストを描いたわけでもない私達で議論するのは不毛の極みであり、そもそもが著作権以外の理由で商用化できないするのが難しいのにも関わらず議論しても何も進みません。

その他返信
#6123
Quote(引用)を乱用するのやめてもらってもいいですか。使い方がわかってないのであればここに投稿する前に仕様を確認しましょう。ただ遊んでいるだけなのであれば迷惑ですのでやめましょう。(該当ポストが消えたため削除)

Last edited by Kanamachi21 (Feb. 7, 2024 04:04:26)

Kanamachi21

Little__Mermaid wrote:
Kanamachi21 wrote:
(省略)
つまり、CC BA-SA2.0ライセンス表示のある外部の著作物や作品のみScratchで使えるということです。なので、そのライセンス表示のない作品は著作権者に確認し、CC BA-SA2.0ライセンス表示をしてもらう必要があります。しかし、これは拒否される可能性が高いでしょう。商用コンテンツはまず無理です。それと、著作権者が誰かわからない場合や、音楽のレコードのように多くの著作権者が存在するときにその著作権者全員に漏れなくライセンス表示をお願いする場合は、不可能か、大変な労力や手間がかかります。この作業を8歳くらいの子供がしなければならないということです。Scratchを子供に使わせることは、著作権侵害を招く恐れが高いです。

先程も書きました通り著作権とは別の理由が原因でCCを敷けない場合はどうなるのでしょうか？
または、CCライセンスと意匠権及び商標権はどちらが優先されるのでしょうか？

abee

CCのFAQ、「2. CCライセンスはどのように機能しているのでしょうか？」から引用します。

気をつけなくてはいけないのは、CCライセンスは著作権に関するライセンスであるということです。その作品が商標権や特許権でも保護されているような場合、CCライセンスで商標の使用や特許発明の実施を許諾できるわけではありません。

つまり、CCによって著作権が許諾されているとしても、同じものに商標権が設定されている場合はそれについても許諾を得る必要があります。どちらかが優先するわけではありません。

Last edited by abee (Feb. 7, 2024 02:35:03)

Kanamachi21

#6126
なるほど。

inoking

#6120:

Little__Mermaid wrote:
⇒自分がオリジナルで作った作品も、リミックスで作った作品も、ライセンスを付けた人以外の他の誰かが著作権を持っているとわかる作品、そのような作品を元に作られた作品、肖像権、パブリシティ権、商標権に抵触するような作品は、その作品を公開している人や正当な権利を持っている人に確認した上で作品を利用する必要があります。他の誰かが著作権者に問い合わせて許可を得たとしても、自分も著作権者に確認をしなければならないということです。

個々に問い合わせたらどうなるか、、常識を疑います。
大手サイトなどは、そもそも「利用可不可についての個別の問い合わせには回答しない」としている場合もよくあります。

問い合わせをするなら
「Scratch で使えるか？」という内容で問い合わせし、それを検証可能な形(※)で公開すればよいだけです。
サイトの利用規約などに明記されるのが一番ですが。
(※)検証可能な形とは
　例えば、いざとなれば「～に書いてある内容は貴サイトの意図に合致しますか？」のように問い合わせできるということ

そもそも、、、
「フェアユースでオッケー♪」という主張なら
この Scratch で子供たちが使用しているようなものこそ、フェアユースが適用されるはずです。

Last edited by inoking (Feb. 7, 2024 03:54:34)

inoking

#6124:

Little__Mermaid wrote:
つまり、CC BA-SA2.0ライセンス表示のある外部の著作物や作品のみScratchで使えるということです。なので、そのライセンス表示のない作品は著作権者に確認し、CC BA-SA2.0ライセンス表示をしてもらう必要があります。しかし、これは拒否される可能性が高いでしょう。商用コンテンツはまず無理です。それと、著作権者が誰かわからない場合や、音楽のレコードのように多くの著作権者が存在するときにその著作権者全員に漏れなくライセンス表示をお願いする場合は、不可能か、大変な労力や手間がかかります。この作業を8歳くらいの子供がしなければならないということです。Scratchを子供に使わせることは、著作権侵害を招く恐れが高いです。

先日の投稿が元投稿ごと消えているので再度書きます。

その理屈なら、大人子供にかかわらず、商用素材はまず Scratch では使えないはずですが。。。
JPOPやアニメキャラクター画像などなど
ご自身は、各種商用の素材について個別にすべて問い合わせしているわけないですね？
※返答は期待していません。反語として書いています。

Last edited by inoking (Feb. 7, 2024 03:58:06)

Yukihisa2022

半年くらい前にここで質問しましたが、明確な回答が得られなかったので再度。
デフォルトのCatのアイコンは Yickpooさんによって作成されたということですが、
そのアイコンを使う場合は、Yickpooさんのクレジットを書かなくてはいけないのですか？
書かなければいけないとしたら、大半のScratcherが違反していることになりますが。

KRTSD0823

Yukihisa2022 wrote:
半年くらい前にここで質問しましたが、明確な回答が得られなかったので再度。
デフォルトのCatのアイコンは Yickpooさんによって作成されたということですが、
そのアイコンを使う場合は、Yickpooさんのクレジットを書かなくてはいけないのですか？
書かなければいけないとしたら、大半のScratcherが違反していることになりますが。

確かに、Yickpooさんが作ったものです。しかし、Scratchで使われているということは、Yickpooさんが許可を出し、それを使用していることになります。さすがにScratch側が無断で使うことはないでしょう。
デフォルトで設定されるアイコンなのに、クレジット表記が必須となれば鬼です。

Yukihisa2022

#6131
無断で使うということはないと思いますが、Scratch TeamがYickpooさんのアイデアを採用したのですから、二重クレジットが必要だと思います。
(例えると、Aさんの作品をBさんがリミックスし、そのBさんの作品をCさんがリミックスした場合、Cさんの作品にはAさんとBさんの両方のクレジットが必要だということ。)

Last edited by Yukihisa2022 (Feb. 7, 2024 11:48:24)

inoking

Little__Mermaid wrote:
Scratchのほとんどの作品に、商用コンテンツが含まれていることは事実ですので著作権侵害です。これは外国の作品もそうですが、フェアユースが認められているため著作権侵害にならないと考えています。日本人にだけフェアユースが認められないとしたら、ほとんどの作品が著作権侵害になると思います。私は以前から主張しているように、日本人にもフェアユースが認められると考えていますが、フェアユースを否定する人は、著作権侵害を認めなくてはならないと思います。

お？返答が！
（今ここでの議論対象は日本での使用ですからそれに限定した話をします）
「日本人にだけフェアユースが認められない」といった話もしていません。
「少なくとも日本からの使用においては」という話をしています。

「Scratchのほとんどの作品に、商用コンテンツが含まれていることは事実」
そのようなことはありません。
私の感覚では、商用コンテンツを、特に作品に、大々的に使っている人は限られています。
アイコンなども含めると確かにかなり使われていますが
大半は Scratch 付属の素材を使っていると私は思います。

フェアユースが認められるという主張であれば
他人に対して、CC BY-SA 2.0 に適合しない素材は Scratch では使えないといったことを言う (#6110, #6117, #6120, #6124)
のはおかしいということです。

そもそもフェアユースが認められるのであれば
著作権者への問い合わせも不要ですし、さらに言えば、かつて議論していた JASRAC などの話も不要です。
#6058 から再掲します。

inoking wrote:
繰り返しになりますが、Little–Mermaid さんが言っていることは
JASRAC、フェアユース、ベルヌ条約、、
使えるものは何でも使って、適法に結び付けようとしているものであり
そこに道義はありません。

Kanamachi21

Little__Mermaid wrote:
Kanamachi21 wrote:
先程も書きました通り著作権とは別の理由が原因でCCを敷けない場合はどうなるのでしょうか？
または、CCライセンスと意匠権及び商標権はどちらが優先されるのでしょうか？
著作権と意匠権と商標権とは別物で、例えばScratchのロゴは商標権があるので商標には無断で使用できませんが、著作物には含めることができるでしょう。著作権者の判断でCC BY-SA2.0をライセンス表示することは商標権には関係ないと思います。また、商標権にもCCライセンスがあるとは思えません。

だとするとゆけむりでは商用利用を禁止する理由が(ゆけむりのホームページには肖像権と書かれていますが車両に肖像権は存在しないのでおそらく)意匠権並びに商標権関連のみとなっている(許可を求める先も著作者の方ではなく各鉄道会社の)ため、商用利用に関しては懸念する必要がなくなりますが。

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