≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

inoking

プログラミング言語を作ろう(合作ではないです) を
主なトピックの「発展的な内容」に追加することを提案します。
最近かなり高度な話題が継続していて「発展的な内容」にピッタリだと思います。

Last edited by inoking (Nov. 19, 2022 04:42:19)

akku--n11

>> #846
トピ主ですが、賛成です。
話すだけではなく、実際にプロジェクトが作られているため良いと思います。

_NANO--o0o_

https://scratch.mit.edu/discuss/topic/503422/
のように、Scratchに関係のないトピックは作ってはいけないのではないでしょうか。それをなぜOKしているのですか？

お約束 wrote:
以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

magicAho

それに関する議論していた時を知らないのですが、wikiに載っている情報によれば、当時あった、雑談トピック（ひたすら議論する場所、呟き板）を
クローズして、1つだけ、公式の雑談用トピックを作ったようです。
詳細は、日本語フォーラムにおけるオフトピック問題の、議論の項目を参照。

Last edited by magicAho (Dec. 25, 2022 08:04:12)

itnkmkw

magicAho wrote:
それに関する議論していた時を知らないのですが、wikiに載っている情報によれば、当時あった、雑談トピック（ひたすら議論する場所、吐き板）を
クローズして、1つだけ、公式の雑談用トピックを作ったようです。
詳細は、日本語フォーラムにおけるオフトピック問題の、議論の項目を参照。

俗に「日本語フォーラム大規模閉鎖」などと呼ばれているやつですね（あれ、私だけ？）
以前は雑談用トピックなどが乱立しており、それである程度秩序もあったのですが、フォーラム本来の利用目的や日本語フォーラムの特殊な構造を鑑みて、雑談トピックを統一し、トピック立てに節度を持たせようという試みが行われました。
そこで建てられたのがいわゆる公式オフトピです。もっとも、オフトピと呼ぶのも少し語弊があり、あくまでscratchでの作品作りに関連する範囲内での雑談という趣旨のものになっています。この改革には反対意見も多数あったのですが、何より雑談トピックの設立者の多くが反対しなかったこと、メリットの方が大きいと最終的に皆が判断したことで行われました。その後幾つもトラブルを超えながら今のScratchがあります。この『日本語フォーラムを使うときの注意について』トピックも、規制を厳しくすることに伴って生じた自警団（粗探しをして批判する人）などの問題を扱うために立てられました。
（皆様お久しぶりです&ほとんどの人は初めましてかもしれませんが久々にROMってたら懐かしい話題があったのでコメントしました

）

Last edited by itnkmkw (Nov. 21, 2022 15:26:02)

inoking

_NANO--o0o_ wrote:
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/503422/
のように、Scratchに関係のないトピックは作ってはいけないのではないでしょうか。それをなぜOKしているのですか？

そのいきさつも #2 からたどれるようになっています。

inoking

#844:

inoking wrote:
プログラミング言語を作ろう(合作ではないです) を
主なトピックの「発展的な内容」に追加することを提案します。
最近かなり高度な話題が継続していて「発展的な内容」にピッタリだと思います。

こちら、反対意見も出ていないので確定でよいですかね。

inoking

#840 を受けて
以下のように例外を追記してみました。なかなか微妙。。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「Last Post リンク切れ防止投稿」について
Last Post リンク切れ防止投稿（ここの3C.6）は行ってはいけないことになりました。
（トピックに合った書き込みを言い訳のように付け加えるのもダメです）
これは先を争うように投稿すること自体が目的となるような傾向があるためです。

以下のトピックにおけるトピック作成者からの投稿は例外です。
本トピック、著作権について、お知らせ・ニュース
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

inoking

#851 の案で異論なければ、これで全文の原稿を作ります。

StrongPeanut

ちょ、ちょっと待ってください…
まだ#840から確定してないと思うのですが、、、

futon0912

StrongPeanut wrote:
ちょ、ちょっと待ってください…
まだ#840から確定してないと思うのですが、、、

#840が投稿されてから、2週間近く経ちましたが、それに対する反論はありませんでした。
よって、合意が取れたとみなしてよいのではないのでしょうか。

StrongPeanut

#820 にも反論のようなものは見当たりませんでした。

inoking

StrongPeanut wrote:
#820 にも反論のようなものは見当たりませんでした。

#820 の話の続きの最後が #840 です。

inoking

「Last Post リンク切れ防止投稿」について話を進めたいのですが
ご意見ないでしょうか？

私は #820 でも #840 でも大差ないと思います。
それより早く確定させたいです。

futon0912

私は、#820 の「ScratchTeam 以外一切禁止」だと、日本語が読めない ScratchTeam は柔軟な対応ができないと思うため、
#840 の案のほうが良いと思います。

StrongPeanut wrote:
仮にトピ主が行うことが決まった場合、
後々、ここの議論を知らない人たちが「おかしい‼︎」と思うかもしれません。

こちらの文案のようにお約束にその旨を書いておき、
トピ主が投稿する際、正当な理由をもとに説明すればよいだけだと思います。

inoking

異論も出ていないので
#851 の文章でまとめます。

これが更新後の #2 の案です（収まりの関係で #851 から文言を微調整しました）。
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～日本語フォーラムを使うときの注意～

この文章は
日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります。

また、みんなが「日本語フォーラムを心地よく使うこと」が目的ですので
守らなかった人にきつく当たることは良くないです。

For non-Japanese speaker:
Please read this.
Please refrain from posting completely dependent on the translating software.

フォーラムの使い方

このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。

また、話題は Scratch に関係することに限られます（ただ一つの例外トピックがあります）。

トピック一覧で常に上の方に表示されている、名前の左に「

」がついたトピックのことを、Stickyトピックといい、特に重要な、または、よく使われるトピックです。

主なトピックは、このページや #3 で案内されています。

トピックを作る前に

以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

すでに同じ目的のトピックがないかどうかは
このページや「googleサイト内検索」などを使うとよいでしょう。Google 検索の場合、次のようにして検索ができます。

site:https://scratch.mit.edu/discuss/ キーワード

トピックは一度作ったら削除することはできません（書き込みできないように「閉じる」ことは可能ですが、それでも表示は残り、有用なトピックを見つけにくくなってしまいます）。

軽い気持ちでは作成せずに、責任を持って作成しましょう。

上に反するトピックを見かけたら
・質問であっても回答不要です。Scratch チームによりトピックは閉じられ適切なトピックに誘導されます。
・特に、お約束違反についての指摘や注意は、トピック内外を問わず一切禁止です。
・代わりに報告してください。ただし、無理に報告する必要はありません。
・もし注意や回答をしている人がいても、それに対する注意もトピック内外を問わず禁止です。スルーしてください。

コピペなどによる「注意のための注意」やそれに伴うトラブルが絶えないため、このような運用とすることになりました。

投稿をする前に
ディスカッションフォーラムは公共の場所です。
コミュニティーガイドラインをよく読んで、みんなが心地よく使えるようにしてください。

各トピックの第一番目の投稿(#1)にそのトピックのお約束が書かれていることがあります。まずそこを確認しましょう。
トピックの話題に合った投稿にしましょう。話題がそれる場合は別トピックなどへ移動してください。
「Quote」は「引用」という意味で、「返信」ではありません。
引用は誰のどのコメントに対して自分が発言しているのかが分かるようにするためのものです。
引用する場合は適度に省略しましょう。
公共の場所ですから、トピックで特にルールが決められていない限り、基本的には「です・ます調」の敬語で話しましょう。
最後にもう一度文を見直して、よく考えてから「送信」を押しましょう。
長く更新されていないトピックはもう使われていないトピックです。
新しい情報がないのなら、このようなトピックには投稿しないようにしましょう。

「Last Post リンク切れ防止投稿」について
Last Post リンク切れ防止投稿（ここの3C.6）は行ってはいけないことになりました。
（トピックに合った書き込みを言い訳のように付け加えるのもダメです）
これは先を争うように投稿すること自体が目的となるような傾向があるためです。
次のトピックにおけるトピック作成者からの投稿は例外です → 本トピック、著作権について、お知らせ・ニュース

議論に参加するときの心構え

間違いには寛容になりましょう。
もし間違いを見かけたなら注意だけでなく、必ずその理由を説明し、どうすれば改善できるか、助言もするようにしましょう。また、そのことをすることによって、どのように改善することができるのかも教えてあげるようにしましょう。ただ注意するだけの投稿はどんな相手にとっても親切ではなく、コミュニティガイドラインの「作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。」に反していることになります。
間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、このお約束をよく読んでみましょう。

この注意事項に関して意見や提案があれば日本語フォーラムを使うときの注意についてまでお願いします。
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futon0912

お約束 wrote:
「Quote」は「引用」という意味で、「返信」ではありません。
引用は誰のどのコメントに対して自分が発言しているのかが分かるようにするためのものです。
引用する場合は適度に省略しましょう。

という説明に、こちらのリンクを掲載することを提案します。
なぜなら、リンク先は「Quote」とは何なのか、どのように使えばよいのかなどが書かれていて、有用だと考えられられるからです。

以下が文案です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「Quote」は「引用」という意味で、「返信」ではありません。
引用は誰のどのコメントに対して自分が発言しているのかが分かるようにするためのものです。(引用について)
引用する場合は適度に省略しましょう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

inoking

futon0912 wrote:
お約束 wrote:
という説明に、こちらのリンクを掲載することを提案します。
なぜなら、リンク先は「Quote」とは何なのか、どのように使えばよいのかなどが書かれていて、有用だと考えられられるからです。

質問コーナー #1 で紹介されているリンクですね。
賛成です。

反対する理由がありません。

magicAho

futon0912 wrote:
お約束 wrote:
～snip～
という説明に、こちらのリンクを掲載することを提案します。
なぜなら、リンク先は「Quote」とは何なのか、どのように使えばよいのかなどが書かれていて、有用だと考えられられるからです。

以下が文案です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「Quote」は「引用」という意味で、「返信」ではありません。
引用は誰のどのコメントに対して自分が発言しているのかが分かるようにするためのものです。(引用について)
引用する場合は適度に省略しましょう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

別に反対はしませんが、質問コーナー2の読み込みが重いので、Wikiかよくある質問トピに書いた方が良いと思います。

inoking

magicAho wrote:
別に反対はしませんが、質問コーナー2の読み込みが重いので、Wikiかよくある質問トピに書いた方が良いと思います。

そうですね。
よくある質問に Quote についてのことがないので追加したほうがよさそうです。

よくある質問への追加には多少時間もかかり、それを待ってお約束更新が遅れるのもよくないので
とりあえず、リンクは質問コーナー2 のままでよいかと思います。

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