新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

oto213

inoking wrote:
#5388 の後にあった2投稿を見ましたか？

…？　見ていないです。

#5388と#5389の投稿の間に、何かしらの投稿があり、#5389の前に消されていた、ということですか？

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

oto213 wrote:
#5388と#5389の投稿の間に、何かしらの投稿があり、#5389の前に消されていた、ということですか？

そうです。
※内容についてはお答えできません（念のため）。

Last edited by inoking (Nov. 27, 2022 22:26:29)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

syou2008

よくちょっと待って! New topicを押す前にここに書こうなどで言われてる「オフトピ、建てるほどでもないことはスタジオで」という提案についてなのですが

この方法があまり普及していない理由としてフォーラムのように一覧表示されるところがないことにあると思います。
オフトピを減らすため次２つ提案します。

①議論、会話スタジオを探すためのトピを作る
┗もともとの宣伝コーナーでは議論以外もあって議論する人が集まりにくい
┗宣伝ではなく議論を始める場
┗宣伝スタジオなど議論目的以外のスタジオは禁止

②主要トピックの下に主要スタジオを作る
┗探せる以外にこういう方法があると知らせる意味合いも
┗1のスレの#1とかでもいいかも

Last edited by syou2008 (Nov. 29, 2022 10:19:13)

abee

Scratchに関係のない話(オフトピ)の大部分はスタジオで行われており、多くの人はフォーラムの存在すら知らないと思います。
最近クローズされたトピックを見ても、Scratchに関係はあるけれども既存のトピックがあるものの方が多いです。オフトピであることを指摘されたにも関わらず、トピックを建てるケースはあまりありません。

Last edited by abee (Nov. 29, 2022 10:22:54)

syou2008

#5394
完全なオフトピやフォーラムを知らない人というよりは
既存のトピックに入らないことはないけど細かく分けて話したい時などの使う人がいればトピックになってもいいくらいの微妙な話題などを想定しています。
試しにスタジオで建ててみてよかったらトピックにするようなこともできますし。

abee

①については、「議論、会話スタジオを探すため」に「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」を使うことができます。
②については、「主要スタジオ」は整理されているのでしょうか。

oto213

僕もsyou2008さんの意見に賛成です。

abee wrote:
①については、「議論、会話スタジオを探すため」に「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」を使うことができます。

え、そうですか？
あそこでの
「このトピックって重複とかオフトピになる？」
系の質問の返答は、（「問題なし」系を除くと）
「オフトピになるのでスタジオの利用をしてください（具体的なスタジオの提示は無し、自分で作れという印象が強い）」
「重複なのでこのトピを使ってください（リンク付き）」
の2つのどちらかが多い気がします（僕の個人的印象ですが）。

ので、
「オフトピになる気がするんだけど、僕が今作ろうとしてるトピの内容を既に話してる、良いスタジオとかないですかね？」
みたいな質問に対して
「僕の使ってるこのスタジオとかそれに当てはまりますよ～（リンク付き）」
みたいな回答を得られるトピが欲しいです。

（もしかしたら僕の言いたいことはsyou2008さんの言いたいことと違うかも知れないのでそしたら言って下さい…）

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
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DF_64bit

よく考えたら、「質問コーナー6」の「質問する前に、同じような質問が投稿されていないか調べましょう。また、フォーラム外でも調べましょう。」と、「回答には、原則として根拠をつけるようにしましょう。」というルールは、矛盾していません？なぜなら、例えば「Scratchが中国で禁止されているのは本当？」という質問の答えが https://example.com に乗っているとしたら、当然、質問する側は https://example.com を見ますよね。ですから、質問コーナーはどこかにすでに乗っている情報で構成されたトピックになってしまいます。そうなってしまったら、質問がある人はネットで調べればいいだけで、質問コーナーの意味がなくなってしまうのではないでしょうか？なので、「質問する前に、同じような質問が投稿されていないか調べましょう。」というルールをなくしたほうがいいと思います。

abee

#5397
もし、そう思うのであれば発言すればよいわけです。議論が禁止されているわけではありません。
発言しなければ、なにもしていないのと同じです。
逆に、新しいトピックができたとしても、そこで様々な意見を出してよいことは同じです。

abee

#5398
「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」を読んでみると良いかもしれません。

newmomizi_txt

#5398
質問する側にも、「検索しても情報が見つからなかった」「情報は見つかったが、意味を理解できなかった」など、様々な事情があります。
また、「ある程度仮説を立てて検証してみないと分からないこと」もあります。
例えば私の署名はcodeタグを使用してスクロールできるようにしていますが、このやり方について聞かれた時、あなたは自力で答えに辿り着けるでしょうか。

ちなみに正解は、「codeタグ内の最後に大量の改行と、適当な一文字を入れる」です。
その辺のウェブサイトには載っていませんし、知っている人の情報無しにこの答えに辿り着くことはまず不可能でしょう。

Last edited by newmomizi_txt (Nov. 29, 2022 12:14:11)

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

oto213

abee wrote:
#5397
もし、そう思うのであれば発言すればよいわけです。議論が禁止されているわけではありません。
発言しなければ、なにもしていないのと同じです。

えっと…
どういうことですか？

僕はこのトピで発言したから、今こうなってるわけで…？
申し訳ないんですけど、もうちょっと説明をお願いできますでしょうか…

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

abee

「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」で納得いかないことがあれば、そこで書けばよいということです。

oto213

abee wrote:
「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」で納得いかないことがあれば、そこで書けばよいということです。

なるほど！
説明ありがとうございます

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

syou2008

#5396
②については「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」上にあるものや「新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために」で申請されたものを想定しています。（自分でも探してみましたが身内的なスタジオしか見つからなかったのでそこを勝手に乗せるのはあまりよくないかなと）
scratchwikiで記事をたててそこのリンクを張っていただくという方法なら更新しやすいでしょうか。（wikiアカウントがない場合の対応が課題ですがスタジオや僕のプロフに書いていただいたら僕が代筆します）

Last edited by syou2008 (Nov. 29, 2022 12:58:12)

abee

#5405
そういうことであれば、「主要スタジオ」を整理することから始めた方がよいと思います。
私の記憶の限りでは、移動先として特定の「主要スタジオ」が案内されたことはほとんどなかったと思います。

syou2008

#5406
ではとりあえずscratchwikiのユーザーサンドボックスでいくつか整理してみます。
ただ僕には主要スタジオを探す方法が思いつかなかったのでどなたかいい方法があったら教えてくれませんか？

roketo09

#5407
自分たちで作るのはだめなのでしょうか？

人の心は発言では動かない
人の心を動かすのは行動
byあめんぼぷらす　監督　ホイ助

syou2008

#5408
自分たちで作るのでもいいですけどスタジオをまとめることを目的として適当に建てるのでは意味はないですよ。
（僕はちょっと前abeeさんに提案されたスタジオがあるのでそれは載せようと思います）

abee

スタジオはフォーラムのトピックと違って、動的に生成と消滅が常に起こっています。たとえば、雑談については比較的多くの人が使っているものがありますが、コミュニティーガイドライン違反で削除され、それに代わるものが作られることを繰り返しています。
一般にスタジオはフォーラムに比べてルールを守る意識が低めで、私は「主要スタジオ」を紹介することは難しいと思います。

Last edited by abee (Nov. 29, 2022 14:12:09)

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