新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

平行線、そうなんでしょうね。。

しかし、問題の性質上、関係者の大筋合意が必要となり、それが得られなければ現状維持となるのは自然なことで
（これは mi9g0n さんについて言っているのではないのですが）
そのような事情を見越したうえで議論を進めないというのは「ちょっとずるいな」という邪推が働くわけです。

反論に対し、反論を返すのではなく「私はこうだから」というのでは議論になりませんから。。

なお、ST は決められないというのではなく
あえてそこまでは踏み込んだ判断はしないということだと思っています。

akku--n11

inoking wrote:
2. 質問に答える
3. 適切なトピックへの誘導が行われる
の切り分けが難しいと思います。
それが #4912 でも言われていることだと思います。

どのように難しいのですか？僕には分かりませんでした。
ほとんどの場合、質問に答えることはトピックへの誘導を行わなくてもできると思います。
その場合、適切なトピックの内容を引用してくれば問題ないです。

これは上とは別のことになりますが、質問以外で長期間議論しないといけないようなことの場合、
長期間そのテーマのトピックを占領することになるため、むしろ別トピックで行った方がよいと思います。

inoking

akku--n11 wrote:
どのように難しいのですか？僕には分かりませんでした。
ほとんどの場合、質問に答えることはトピックへの誘導を行わなくてもできると思います。
その場合、適切なトピックの内容を引用してくれば問題ないです。

そのはずなのですが、それができないのが Scratch ユーザーです。。

これは上とは別のことになりますが、質問以外で長期間議論しないといけないようなことの場合、
長期間そのテーマのトピックを占領することになるため、むしろ別トピックで行った方がよいと思います。

本来このトピックはこういう課題について話し合うトピックです。

B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る

ではありますが
今さら別トピックに移動することのほうが弊害があると思います。

inoking

ちょっと別の案として、以前から出ていた案を再構成してここに持ち出します。
これに関してご意見をお願いします。

すべての「有用な」トピックを Sticky にする。「有用な」とは：お約束を満たし継続的に運営できている
※「有用な」トピックはトピ主から「良い所」トピック辺りで申告してもらい
　　それが妥当なら ST に Sticky 設定を依頼します。
　「継続的」という条件を入れることで放置トピックや単発質問トピックなどが Sticky 設定されることを防ぎます。

同時に、日本語フォーラム独自のお約束である「重複トピックの解釈」を廃止します。
　英語フォーラム：質問、宣伝なども1件に対し1トピック
　日本語フォーラム：1カテゴリーに対し1トピック ← これを廃止

お約束の以下の項目のうち

・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

一つ目は
・すでに同じトピックがないか？
のように変えることになります。

つまり、ST が決めたお約束に従う限りトピック作成は自由ですが数ページ後ろに表示され、
それに「市民権」を与えるならお約束に沿って運用できていることの証明が必要になるということです。
重複トピックの概念を緩めることにより、「注意」する大義名分も消失、これにより、大半の「注意」はなくなるはずです。

ただ、この案の懸念として
トピックを作ったら即2ページ以降に表示されるので「トピックが作れない表示されない」と言い出す人も出てきそうです。

Last edited by inoking (Aug. 19, 2022 12:52:02)

akku--n11

良い案だと思います。
この案を実行すれば、ネクロポストによる問題の心配もなくなりますね。
NewTopicが表示されないという人のために、「ℹ️立てたトピックが表示されない方へ」みたいな案内を作る必要があると思います

Sticky中のStickyが欲しくなりますね。

(追記)
立てたトピックについて書くトピックがあるといいかもしれません

Last edited by akku--n11 (Aug. 20, 2022 10:35:52)

StrongPeanut

#4971
いいですね。
もう、それの方が一番経験上適していると思います。

冷静に考えると、現在の Sticky トピックはほぼ不要になるということですか？
それもそれで若干名残惜しい気もしますが…

Last edited by StrongPeanut (Aug. 20, 2022 12:20:56)

oto213

質問に対して、「教えるには教えるが、常識だなどと言って煽る」という行為をしている人を時折見かけます。
どう対処すればいいですかね？
「常識ですよ」などという程度で、悪口などは言っていませんが、見ていて不愉快です。（これって僕だけ？）

Madder-scratch

トピックを作ったら即2ページ以降に表示されるなら、お約束に「新しいトピックは2ページに行く」という内容を盛り込めばいいと思います。
僕は賛成です。

Madder-scratch

#4974
はっきり「不愉快だ」と言えば相手もわかってくれると思います。
あとそのような質問は次回以降質問コーナー6でお願いします。

0429aaa

おぉぉ…

StrongPeanut

oto213 wrote:
「常識ですよ」などという程度で、悪口などは言っていませんが、見ていて不愉快です。

あなたが不愉快だと判断したら、報告しましょう。

Scratch Community Guidelines wrote:
サイトを心地よい場所にすること。
作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。Scratchに書かれたものが、意地悪だったり、侮辱的だったり、暴力的だったり、コミュニティーにとって不適切だと感じたときは、「報告」をクリックしてScratchチームに知らせてください。喧嘩をしたり、他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。私たちは報告を確認して、適切な対処を行います。

Madder-scratch wrote:
あとそのような質問は次回以降質問コーナー6でお願いします。

質問コーナーで受けている質問は、明確な答えがあるもののみです。
ここで質問しても大丈夫です。

Madder-scratch

0429aaaさん、ディスカッションフォーラムへようこそ。
ここはその名の通りScratchのコミュニティーをより良くするために提案や議論をする場です。関係ない投稿は控えましょう。
日本語フォーラムのお約束を読んでみましょう。

mi9g0n

#4971 全トピックのSticky 化について：
「有用」とはなんぞや、についてはちょっと置いといて質問です。
すべてのトピックをSticky にするなら、そのSticky トピックの数は25個を超える場合もあるんですよね。
すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。

Madder-scratch

あくまで僕の意見ですが、参考までにどうぞ。

Madder-scratch wrote:
お約束に「新しいトピックは2ページに行く」という内容を盛り込めばいいと思います。

inoking

mi9g0n wrote:
#4971 全トピックのSticky 化について：
「有用」とはなんぞや、についてはちょっと置いといて質問です。
すべてのトピックをSticky にするなら、そのSticky トピックの数は25個を超える場合もあるんですよね。
すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。

「有用」の定義は書いてあります。

本来 Sticky にすべきいくつかのトピックはある程度のところで age 運用が必要でしょう。

magicAho

mi9g0n wrote:
#4971 全トピックのSticky 化について：
「有用」とはなんぞや、についてはちょっと置いといて質問です。
すべてのトピックをSticky にするなら、そのSticky トピックの数は25個を超える場合もあるんですよね。
すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。

それらはスティキーにするべきです

akku--n11

inoking wrote:
本来 Sticky にすべきいくつかのトピックはある程度のところで age 運用が必要でしょう。

そうするとお約束トピなどが重くなってしまったり、なぜそうするかを理解していない人によるageでトピックが埋まってしまう心配があります。

magicAho wrote:
mi9g0n wrote:
#4971 全トピックのSticky 化について：
「有用」とはなんぞや、についてはちょっと置いといて質問です。
すべてのトピックをSticky にするなら、そのSticky トピックの数は25個を超える場合もあるんですよね。
すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。
それらはスティキーにするべきです

現在Stickyになっているはずですが、何を言いたいのですか？

inoking

akku--n11 wrote:
そうするとお約束トピなどが重くなってしまったり、なぜそうするかを理解していない人によるageでトピックが埋まってしまう心配があります。

トピ主以外のage は禁止すればよいし、古い age は ST に削除してもらえばすむことです。

abee

#4983
これは、Stickyトピックが増えるとお約束などが次のページに行ってしまい読まれなくなるのではないかという指摘です。

magicAho

akku--n11 wrote:
inoking wrote:
本来 Sticky にすべきいくつかのトピックはある程度のところで age 運用が必要でしょう。
そうするとお約束トピなどが重くなってしまったり、なぜそうするかを理解していない人によるageでトピックが埋まってしまう心配があります。

magicAho wrote:
mi9g0n wrote:
#4971 全トピックのSticky 化について：
「有用」とはなんぞや、についてはちょっと置いといて質問です。
すべてのトピックをSticky にするなら、そのSticky トピックの数は25個を超える場合もあるんですよね。
すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。
それらはスティキーにするべきです
現在Stickyになっているはずですが、何を言いたいのですか？

すると、アナウンスが目的のトピック（お約束や著作権、Japanese only forumなど）は2ページ目以降になるため、そのトピック本来の目的が十分に発揮できないと思います。それについてはどうなりますか。

のことです

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