scratch内の仮想国家などについて話し合う所

Yamatoji_Rapid

futon0912 wrote:
tttanatea wrote:
あなた色々と大丈夫ですか？仮想国家に「ついて」のフォーラムですよ。トラブルなんて書かれていません。
大丈夫です。
僕は#1を見て仮想国家のトラブルについて話し合うトピックだと解釈しました。

いや、現に近頃のFUNではトラブル勃発しまくってるじゃないですか…そうだよな？サンマリノ君

Yamatoji_Rapid

futon0912 wrote:
tttanatea wrote:
あなた色々と大丈夫ですか？仮想国家に「ついて」のフォーラムですよ。トラブルなんて書かれていません。
大丈夫です。
僕は#1を見て仮想国家のトラブルについて話し合うトピックだと解釈しました。

あなたはこの問題に介入して何がしたいんですか？

futon0912

Yamatoji_Rapid wrote:
あなたはこの問題に介入して何がしたいんですか？

僕はscratchのコミュニティー（仮想国家のトラブル含め）をより良くしたいと思っています。

Last edited by futon0912 (Aug. 8, 2022 03:20:06)

Yamatoji_Rapid

futon0912 wrote:
Yamatoji_Rapid wrote:
あなたはこの問題に介入して何がしたいんですか？
僕はscratchのコミュニティーをより良くしたいと思っています。

よりよくしたいのなら何故そんなに否定的な意見ばかり出すのですか？前進を阻もうとしているあなたが「より良くしたい」なんて矛盾の塊だと思うのですが

futon0912

仮想国家ではトラブルがたくさん起こっていますが、多くの問題は数年前とほぼ変わっていないため、これ以上議論することは必要ないと思っているからです。

Yamatoji_Rapid

futon0912 wrote:
仮想国家ではトラブルがたくさん起こっていますが、多くの問題は数年前とほぼ変わっていないため、これ以上議論することは必要ないと思っているからです。

…じゃあ何故今あなたはここにいるのですか?ちょっと僕の脳みそでは理解が追いつけません

Yamatoji_Rapid

自分は事情により離席しますが、意味がないと思うのなら何故ここにいるのか。これが不思議でなりません

inoking

#396:

sub_227 wrote:
ディスカッションフォーラムで仮想国家を運営しているなんて1mmも言っていません。

私が言っているのは「運営している」ではありません。
#393 ↓ に書いたとおりです。

inoking wrote:
仮想国家の運営についての話です。
フォーラムで禁止されていることの運営方法について
フォーラムでトピックを作って話してよいとは考えられません。

#398 (を代表として):

sub_227 wrote:
組織が変わっただけでなく、加盟国も増えてきて、加盟国の多様化が進んでいっているので、
また新しい問題が生まれてきたのです。(チートは国際法で禁止されているが、
チートを使う国家を責める国家など)

これも仮想国家の運営についての話です。
仮想国家をやる人たちで自由にやってください。
ただし、その場所はディスカッションフォーラムではないということです。
「言論の自由」とディスカッションフォーラムでやってよいかということは別です。
ディスカッションフォーラムにはお約束があります。何でも話していいわけではありません。

当事者にとっては対象や細かい内容は過去と違っているのでしょうが
はたから見れば仮想国家にまつわる事情にしかすぎません。
それが、「中身は変わっていない」ということです。
トラブルの解決方法やルールについては関係者どうしで話せばよいだけです。

また、このようなやり取りも数年前から何も変わっていません。
つまり、ここで騒げば騒ぐほど
仮想国家をやっている人たちは自分たちでトラブルを解決できないことを証明するだけとなり
そのうち、「仮想国家はトラブルの温床となっている」ということで仮想国家自体が禁止されるかもしれません（これも以前から挙げていること）。

inoking

#456:

tttanatea wrote:
それでは例えとして、サッカーをしていて、そこにサッカーを知らない人が来て反則しまくっても、それは自由というのですか？

例えが違います。
正しく例えるなら以下のようになるでしょう。

学級会をしているところで
サッカー好きな人がサッカーの話を持ち出してきて話している。
そして、
サッカーをよく知らない学級会のメンバーが
「ここはそれについて話す場所ではないので適切な場所で話してください」と言うのに対し、
サッカー好きな人が
「サッカーをしていて、そこにサッカーを知らない人が来て反則しまくっても、それは自由というのですか？」
と言っているようなものです。

「部外者が入り込むな」といった感じの意見を見ますが
常々ディスカッションフォーラムを使っている私などから見れば逆に
フォーラムの事情を知らない方々がフォーラムのルールを無視して好き勝手な話をしているように見えます。
他の「部外者」が書いていることもそういうことでしょう。

Last edited by inoking (Aug. 8, 2022 03:54:04)

d51gogo

つまり

仮想国をすることはコミュニティーガイドラインを守っている限り自由

ただし、フォーラムは合作の場合を除き仮想国家の活動をしたり仮想国家/国連の運営について話し合ったりする場所ではない

フォーラムに仮想国家の話を持ち込んだのは仮想国家運営者側からであってそこにもとからいたフォーラムの人を部外者と呼ぶのはおかしいというかむしろ運営者側が部外者

ってことですかね？

どなたかリストタグ(？)の使い方について僕のプロフィールにて教えていただきたいです()

Last edited by d51gogo (Aug. 8, 2022 04:43:44)

sasayamamorosu

AKIRA_TCH wrote:
#421
その議論はその専門の場所でやってもらえませんか？

もともとスタジオで議論していたのですが盛り上がったのでトピックで始めたのですが、、

Last edited by sasayamamorosu (Aug. 8, 2022 06:18:06)

MENMA_KASOU

取り敢えず戦争について部外者につべこべ言われる筋合いは無いんで。あと、このトピックの必要性を微塵も感じない。その仮想国家コミュニティによってルールが違うからルールや民度の話し合いを統一する必要ないです。それに仮想国家コミュニティ毎にトピック作ってられないし。取り敢えずSTに仮想国禁止されることのないように。

追記：inokingさんは取り敢えず仮想国家を否定する投稿やめましょ。

Last edited by MENMA_KASOU (Aug. 8, 2022 06:25:00)

MENMA_KASOU

inoking wrote:
#396:
sub_227 wrote:
ディスカッションフォーラムで仮想国家を運営しているなんて1mmも言っていません。
私が言っているのは「運営している」ではありません。
#393 ↓ に書いたとおりです。
inoking wrote:
仮想国家の運営についての話です。
フォーラムで禁止されていることの運営方法について
フォーラムでトピックを作って話してよいとは考えられません。

#398 (を代表として):
sub_227 wrote:
組織が変わっただけでなく、加盟国も増えてきて、加盟国の多様化が進んでいっているので、
また新しい問題が生まれてきたのです。(チートは国際法で禁止されているが、
チートを使う国家を責める国家など)
これも仮想国家の運営についての話です。
仮想国家をやる人たちで自由にやってください。
ただし、その場所はディスカッションフォーラムではないということです。
「言論の自由」とディスカッションフォーラムでやってよいかということは別です。
ディスカッションフォーラムにはお約束があります。何でも話していいわけではありません。

当事者にとっては対象や細かい内容は過去と違っているのでしょうが
はたから見れば仮想国家にまつわる事情にしかすぎません。
それが、「中身は変わっていない」ということです。
トラブルの解決方法やルールについては関係者どうしで話せばよいだけです。

また、このようなやり取りも数年前から何も変わっていません。
つまり、ここで騒げば騒ぐほど
仮想国家をやっている人たちは自分たちでトラブルを解決できないことを証明するだけとなり
そのうち、「仮想国家はトラブルの温床となっている」ということで仮想国家自体が禁止されるかもしれません（これも以前から挙げていること）。

論点が違う。大和路が言っているのはそういうことでは無い。

futon0912

あなたこそ論点が違います。

inokingさんが仰っているのは「仮想国家の運営についての議論はディスカッションフォーラムでやるべきではない」ということです。

MENMA_KASOU

futon0912 wrote:
あなたこそ論点が違います。

inokingさんが仰っているのは「仮想国家の運営についての議論はディスカッションフォーラムでやるべきではない」ということです。

それはみんなわかってますよ

Last edited by MENMA_KASOU (Aug. 8, 2022 06:43:25)

sasayamamorosu

ここで議論されてる人に誤解があったようですので指摘します
#1　から　#346　と
#347　から　には1年以上の時間の空きがあるように、
#347 からはもともと別のトピックです
なので話す内容も少し違います

futon0912

「そういうことではない」とは具体的に何のことを指すのですか。

sasayamamorosu

futon0912 wrote:
あなたこそ論点が違います。

inokingさんが仰っているのは「仮想国家の運営についての議論はディスカッションフォーラムでやるべきではない」ということです。

ここは仮想国家の運営についての議論ではなく。仮想国家のトラブルや問題など様々なものの議論です

yukku

#499
その2つには違いがないように思います。

MENMA_KASOU

futon0912 wrote:
「そういうことではない」とは具体的に何のことを指すのですか。

#12

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