inoking wrote:

「傾向で n ページに載りました！」というのは、「もっと読み込む」を n - 1 回押して表示されるということなのでしょうか？

inoking wrote:

#3500:

tou-rou2 wrote:

しかし、このトピックによく来られていない方の意見も聞くべきだと自分は思います。
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、scratchを牛耳っているというレッテルがつけられかねないです。
また、フォーラムがあるということを実際にscratchユーザーの皆さんの大半が知っているのかどうかという点も怪しいと思います。

つまり、この議論を自分たちの知らないところでいつの間にか決められていたとなれば、それはその中で議論をしている人に反感を持ちかねず、僕達がscratchを牛耳っているというレッテルを貼られて僕達が被害を被ることもあり得るということです。

tou-rou2 さんは、このトピックのあり方について大きな勘違いをされています。
このトピックやその参加者に決定する権利などありません。
ましてや世界共通の検索機能の話をしています。
あくまでもここで話して ST に意見を伝える程度が関の山です。

過去にも、「決定している」という誤解が
「牛耳っているという」さらなる勘違いを生んでいます。

これまで背景を色々ご説明してきたのですが
まだ理解してもらっていないのは残念です。

tou-rou2 wrote:

ここで話し、それをSTに上げてその提案が通ったときに、そう取る人もいるかもしれないということを話しています。
勿論勘違いであるのは重々承知の上ですし、僕はそのようなことは思っていません。

inoking wrote:

#3497:

tou-rou2 wrote:

inoking wrote:

傾向をランキング扱いしているからここまで大騒ぎになるのであって
そういう意味から論点はズレていません。

「傾向をランキング扱いしているから大騒ぎになる」という因果関係は必ず成り立つとは言えないと思います。
理由として、予告もなく起こったこと（例えば、このフォーラムがなくなる、地震が起きる、などのようなことです。）に対して騒がれないということなどありえない事が挙げられます。
そして、今回の一件もこのような理由からも騒がれたのだと思います。
そのため、このように決めつけて議論をすべきではないと思います。

また重箱の隅をつつくような「議論のための議論」に思えます。。。

Scratch では、ちょっとしたトラブルで大騒ぎする風潮は以前からありましたし
傾向をランキング扱いしていなくても多少の大騒ぎにはなったことでしょう。
しかし、ここまで大騒ぎにはならなかったことは想像に難くないです。

百歩譲って因果関係がなかったとしても
傾向をランキングとして一人歩きしてしまっていることは変わりません。
そういう意味から「重箱の隅をつつくような「議論のための議論」に思えます」

inoking wrote:

#3500 はそういう文章にはなっていません。
「そう取る人もいるかもしれない」という文が抜けるだけで意味が180度変わります。

書いているのに「思っていません」と言うのは文責を果たしていません。

tou-rou2 wrote:

しかし、端から「ランキング扱いしたからこんな大騒ぎになった」ということを前提として議論をすることは、実際の部分がわかっていない以上過剰ですし、早計です。
（確かにeditが使えなくなったときこんな大騒ぎにはなりませんでした。そこからそのような因果関係を予想することは可能ですが、断定することは出来ないはずです。また、因果関係が必ずないとは言っていません。よく文章を読んでみてください。）
予測であることを前提とした上で議論はすべきで、そうでなければ議論は議論ではなくなってしまいます。

inoking wrote:

これも、検索というよりも「傾向」が見えない、つまり検索をランキングとして使っているからなんでしょうね。

inoking wrote:

百歩譲って因果関係がなかったとしても

tou-rou2 wrote:

しかし、このトピックによく来られていない方の意見も聞くべきだと自分は思います。
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、（僕ら以外のユーザー達によって）scratchを牛耳っているというレッテルが（僕らに）つけられかねないです。
また、フォーラムがあるということを実際にscratchユーザーの皆さんの大半が知っているのかどうかという点も怪しいと思います。

つまり、この議論を自分たち（←僕ら以外のユーザー達）の知らないところでいつの間にか決められていたとなれば、それはその中で議論をしている人に反感を持ちかねず、（僕ら以外のユーザー達によって）僕達がscratchを牛耳っているというレッテルを貼られて僕達が被害を被ることもあり得るということです。

yuzupon1133-sub wrote:

今回こんなに騒がれた理由は、ユーザーへの影響力だと思います。

yuzupon1133-sub wrote:

どうしてそこまでランキングとこじつけたいのかわかりませんが、

違います。傾向は全ユーザーが見れるからです。
～略～

みんなが納得できるような、客観的な内容で議論を展開しましょう。

#3487 inoking wrote:

「参考にする作品を探すために検索しようとしてもできない」

yuzupon1133-sub wrote:

傾向は全ユーザーが見れる

yuzupon1133-sub wrote:

なぜ円滑に議論を進めるためにinokingさんが進行役となっているのでしょう？
私には「議論を円滑に進めるために傾向はランキングとして使われてるっていう前提で話し合いをしてくれ！」と言っているように感じます。
#2には

みんなが納得できるような、客観的な内容で議論を展開しましょう。

と書いています。少なくとも、私はinokingさんの言うことに納得できていません。

yuzupon1133-sub wrote:

#3487 inoking wrote:

「参考にする作品を探すために検索しようとしてもできない」

yuzupon1133-sub wrote:

傾向は全ユーザーが見れる

ここが意見の食い違いの元だと思います。