tou-rou wrote:

つまり、一日に約8人の人が新しいトピックを立てるときのルールを知り、適切に利用するためにルールを読むなどしているということです。このことは、適切に利用できる人の比率が増え、そうでない人の絶対数が減っているということにはなりませんか？

inoking wrote:

#3070:

tou-rou wrote:

「新しく来た人が新しいトピックを立て、それが他のトピックとかぶることだからこちらへ、と誘導をされて、それで新しいトピックを立てるときのルールを理解し、適切に利用できるようになっている」

これはどこの文言でしょう？tou-rou さんが独自にまとめたものでしょうか。

inoking wrote:

ともかく、誘導もされていますが、同時に「注意目的」のような投稿もけっこうされています。

inoking wrote:

新しくこのフォーラムに入ってくる約8人/日の人たち（2021/9の新しくscratch userになった人数1756336人×日本のscratch userの全世界における割合1.35%×フォーラムを使うscratch user1%）のうち、
約5人/日（10月に立ったトピックの中で閉じられたもの、repliesが20件以下のものの総数/11日）の人がnew topicボタンを押しているということになります。
そして、今議論をなさっている先輩方がしっかりと誘導を行いその押している人の殆どはわかっているということになります。
つまり、一日に約8人の人が新しいトピックを立てるときのルールを知り、適切に利用するためにルールを読むなどしているということです。このことは、適切に利用できる人の比率が増え、そうでない人の絶対数が減っているということにはなりませんか？

上の説明なら
8人/日入ってきたすべての人が新しいトピックを立てるときのルールを知ることになり、100%となります。
「約5人の人が」の誤記でしょうか？
だとしても
同様なデータを過去の時点についてもいくつか求めてみないと増減の検証にはなりません。

inoking wrote:

#3073 に追記します。

tou-rou wrote:

つまり、一日に約8人の人が新しいトピックを立てるときのルールを知り、適切に利用するためにルールを読むなどしているということです。このことは、適切に利用できる人の比率が増え、そうでない人の絶対数が減っているということにはなりませんか？

5/8 という数字が大きいほど良しという意味合いで発言されているようですが、
実際は逆で
この数字は「新規ユーザーが安易にトピックを作ってしまった比率」を示すもので
（↑トピック作成が適切であるとみなされるものはごくわずかであることから安易としています）
8人のうち5人が安易にトピックを作ってしまったとも言えます。
この数字は小さいほうが望ましいはずです。
なお、新規ユーザーだけが不適切なトピ立てを行っているわけではないので上記の数字はあくまでも目安です。

そして重要なのは
仮に比率が同じでも
分母がうなぎ登りに大きくなっているので
分子の絶対数も大きくなるということです。

つまり、ユーザー数の増加速度以上に
不適切なトピ立て率を減らさないと
比率や絶対数は下がらないことになります。

私の想像では
この比率自体も数年前と比べて多少増加しており
新規ユーザーの増加にともない、トピックの作成数も増加している
と考えています。

tou-rou wrote:

inoking wrote:

ともかく、誘導もされていますが、同時に「注意目的」のような投稿もけっこうされています。

確か、これによって起こる軋轢をなくしたい、ということがもともとの提案の原因だった気がします。
しかし、結果的には誘導をされており、また、注意をすることはトピックを立てることの問題と別で分けるべきなのではないでしょうか？

tou-rou wrote:

これは、8人の内、5人は新しいトピックを立ててしまい、残る3人はそれをせずしっかりと確認をすることから始めている、結果的に全員が8人全員がルールを知ることになっているということをこのことから言いたかったのです。

tou-rou wrote:

しかし、その5人（もしくはそれ以上）を説得するために、フォーラムユーザーが手分けをするのかSTが一人ひとりに手間を掛けて対応するのか、どちらをSTが選ぶと思いますか？

inoking wrote:

tou-rou wrote:

確か、これによって起こる軋轢をなくしたい、ということがもともとの提案の原因だった気がします。
しかし、結果的には誘導をされており、また、注意をすることはトピックを立てることの問題と別で分けるべきなのではないでしょうか？

結果的には誘導をされているといっても
「もうフォーラムなんてコリゴリ」という人も実際いるわけです。
また、トピ立てと注意はセットで発生しているので不可分だと思います。

inoking wrote:

tou-rou wrote:

これは、8人の内、5人は新しいトピックを立ててしまい、残る3人はそれをせずしっかりと確認をすることから始めている、結果的に全員が8人全員がルールを知ることになっているということをこのことから言いたかったのです。

逆に言うと、残る3人しかしっかりと確認できていないということです。

inoking wrote:

tou-rou wrote:

しかし、その5人（もしくはそれ以上）を説得するために、フォーラムユーザーが手分けをするのかSTが一人ひとりに手間を掛けて対応するのか、どちらをSTが選ぶと思いますか？

これは前提が違うと思います。
「New topic」ボタンがなくなると説得作業自体がなくなります。
あるとすれば
（どのような手順でトピック立てをするかによりますが）
トピック立ての前に、現在「ちょっと待って」トピックで行われているようなやり取りが発生するでしょうが
それはフォーラムユーザーが手分けをするというのと変わりません。

質問コーナーに投稿した内容を一部修正 wrote:

質問ではないんですが、そもそもいろいろなトピがいつも埋もれるのって、トピの名前がだめなのでは？
(例)
質問コーナー⇒scratchやscratchの機能についての質問トピック

こうしなければ対策をしたくても埋もれてしまいます。(多分)
このままでは「何でも質問したりできるんだぁ」「この人の質問コーナーなのかな」など、New scratcherなどが困惑してこのトピでは話さない内容まで発展するのではないですか？

tou-rou wrote:

つまり、新しいトピックを立てる5人は絶対にルールをしっかりと確認できていないということですよね。
本当にそれはあっているのでしょうか？
本当にその5人のうちに失敗から学び、ルールをしっかりと確認するような人はいないと言い切れるでしょうか？

mitaku115 wrote:

主要なやつ全部スティッキーにしてあとはみんなトピックを自由に作ってOK
とかどうですか？これが一番いいと思うゾ

inoking wrote:

「今ではない」のなら「どうなれば」その時になると考えているのかを知りたいです。

「システムの根幹である思想を乗り換える」
誰がでしょうか？これはちょっと文章の意味が分かりません。

ディスカッションフォーラムのシステム設計はそこまで考慮していないと思いますよ。
DjangoBB をもってきて調整して、
カテゴリー分けして、各フォーラムを作って、
英語ベースだけど各国語向けには一つずつ用意すれば十分でしょう。
ぐらいかと想像します。
ここまでコミュニティーが活発になり SNS 化するとは設計当時は予想できたはずがないからです。

Ke0 wrote:

inoking wrote:

「今ではない」のなら「どうなれば」その時になると考えているのかを知りたいです。

失礼ながら、全く想像がつきません。ただ漠然とこれからその時になることがありうるということしか考えていません。

現状のシステムが「サンドボックス的である」という前提において、STがそこに何かしらの制限が加える、というのは理念的な問題で大きな壁があるのではないかということです。もちろんここでいう「制限」とはコミュガや利用規約のそれが縛っているものではないです。

フォーラムでなぜ最初からトピック設立を制限しなかったのか？という問いの答えは「ここまで活発になると予想できたはずがないから」言い換えるならば「ここまで活発になってくると予想できたら制限していた」ということでしょうか。

inoking wrote:

#3091:

tou-rou wrote:

つまり、新しいトピックを立てる5人は絶対にルールをしっかりと確認できていないということですよね。
本当にそれはあっているのでしょうか？
本当にその5人のうちに失敗から学び、ルールをしっかりと確認するような人はいないと言い切れるでしょうか？

そのようなことは言っていません。
少なくともその5人はトピックを立てた時点では理解できていなかったということです。
そして、その5人が学習したとしても次の5人でまた同じことが繰り返されるということです。
そのうち何人かは不適切な注意を受けて場合によっては「もうフォーラムなんてコリゴリ」となったり。。ということを言っています。

例えば学校の教室なら、毎年似たような「ドラマ」が繰り返されるのもいいし、それを体験した当事者は得るものもあるでしょう。
しかし、お約束の完全版である ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書き にも書かれているように
ディスカッションフォーラムは公共の場所です。
公共の場でその「ドラマ」を繰り返すのはどうなの？
というのが私が #2936 からずっと言っていることです。

tou-rou wrote:

その5人が減らないということが問題なら、日本語版フォーラムのお約束など、重要なトピックをstickierトピック（strickyトピックより上部に必ず表示されるようになっているフォーラム）を作ったらどうでしょう？
多分1ページの中でも下の方に表示されているために、読む人が少なく、ルールをすぐに理解する人が少ないと思います。
僕は、このようなことをやって減らなかったら、もう仕方がないと思います。

A. 各ユーザーが ST に直接申請し、ST はトピックを作成するかどうかを判断する
B. 各ユーザーは日本語フォーラム内で申請し、フォーラムユーザーがそれが適切かどうかについて話し合う。
　 適切であると認められた場合は、STにトピックの作成を依頼する。
C. 他の手順

inoking wrote:

システムを変えるのは無理という結論です。
なので運用で何とかならないかという取り組みをずっとしてきました。

inoking wrote:

お約束をはじめ Sticky トピックを目立たせる取り組みは散々してきました。
例えば「⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️」のように名前に特殊記号をつかったりしているのもその一環です。
しかし、お約束などを読むべきという発想がない人には何をやっても無駄
ということがこれまでの経験で明らかになっています。

そういう経緯を一通りたどったうえでの今回の提案なのです。

tou-rou wrote:

本当に読む気がないのでしょうか？そのようなお約束系のトピックは、stickyトピックの中で埋もれてしまい、とても、目立っているとはいえない状況だと思います。(勿論特殊文字を使っており、多少は目立つようになっていますが)
特にスマホでこのフォーラムに来る人は、全くお約束系のトピックはフォーラ厶を開いただけでは見えません。
もっと目立つような工夫もできるのに(ageなど)、それを飛ばしてnew topicボタンを押せないようにするというのは僕らの努力不足なのではないのでしょうか。