Scratch 3.0 への提案

inoking

taitaitaitaitaippppp wrote:
①
たまたまアカウント名が似てしまうこともありえます。
とおっしゃっていたので語弊がないようにそう書きました。

「私について」で「～のサブアカウントです」と書くだけで「かたり」は成立していると書いたのですが、、
無言でアカウントだけを作った状態を想定しているのでしょうか。

②
確度の問題だとしたら、確度が少ないという根拠が分かりません。

偽アカウントによる炎上への直接的な対策になっていないからです。
確度というのは語弊があったかもしれません。問題のみに対して作用する対策になっていないということです。
副作用がありすぎるといったところでしょうか。
極端な話、すべてのコメントを禁止すれば炎上は発生しませんが
それは皆の活動を必要以上に制限することになることは同意できますよね。
むしろ
「ⓑ拡散→【③炎上】」が問題だと思います。これは Scratcher によるものです。
偽アカウントがコメントを発してもスルーし報告していれば、じきに偽アカウントは削除されます。

③
人によると思いますが、少なくとも自分が始めたころは質問をしたほとんどの人に無視されました。コメントよりもディスカッションフォーラムのほうが有意義であるはずです。

「コメント」にはフォーラムは含んでいなかったのですね。。
プロフィール、スタジオ、プロジェクトでのコメントですね。

Last edited by inoking (Feb. 7, 2021 22:45:13)

taitaitaitaitaippppp

>>4837

無言でアカウントだけを作った状態を想定しているのでしょうか。

はい。作った段階では似ているだけの場合と、騙りをしようとしている場合の二つがあるというふうに解釈しました。

「ⓑ拡散→【③炎上】」が問題だと思います。これは Scratcher によるものです。

確かに問題です。しかし、これを対策するための議論などはずっと行われており、それでも全く終息する兆しは見えません。だったら、炎上の前に早く芽を摘むほうがいいと思います。

プロフィール、スタジオ、プロジェクトでのコメントですね。

はい。ディスカッションフォーラムを使っている方はスルースキルが高いと思います。荒らしや、かたりの人が来ても炎上することはありえません。そこを制限する必要はないと思います。

nyankotrain

では、New Scratcherの方への検閲の強化が最も適切かと思います。
それならいわゆる「荒らし」もできませんし、偽垢が誰かを傷つけて本体の名誉を落とすこともありません。
(具体的には「◯ね」、これは共通でいいかも、ニートやぼっちなどの言葉とか)

taitaitaitaitaippppp

検閲の強化は不可能です。
みかか、文字化けツール、明らかに分かるシーザー暗号(文頭にｃｏｏｋｎ：／／(ユーザー名)をつける)など、いろいろできますし。
また、「○ね」を禁止してしまうと「あの人の作品すごいしね、面白いんだよ」でも引っかかってしまう可能性があります。
ここら辺のことを掘っても意味がないので止めますが、完全にやるのは不可能ですし、多少やったとしてもいたちごっこになるだけです。

Last edited by taitaitaitaitaippppp (Feb. 8, 2021 00:21:02)

tsumuri3

死ね(普通にいう人) を規制しても、ﾀﾋねで代用してくると思います。
いたちごっこでは？

検閲強化はできればやめて欲しいです。
今でさえ、
「n/１９」(１９を19に)や、「611＠ch」(＠を半角に)など、変な検閲が多いです。

inoking

#4838:

taitaitaitaitaippppp wrote:
「ⓑ拡散→【③炎上】」が問題だと思います。これは Scratcher によるものです。
確かに問題です。しかし、これを対策するための議論などはずっと行われており、それでも全く終息する兆しは見えません。だったら、炎上の前に早く芽を摘むほうがいいと思います。

繰り返しにはなりますが
・副作用がありすぎる
・問題なのは New Scratcher ではない、まとめて制限される New Scratcher の不利益が大きすぎる
というのが私の主張です。
やるなら「炎上に関わったすべてのアカウントに対し厳しい処分を下す」のようにすべきでしょう。
ただ、これを実現するには日本語ネイティブの ST モデレータが必要かもしれません。

そもそも偽アカウントによる炎上というものがコミュニティーでのトラブルのうちどれほどを占めているのでしょうか？
全体から見れば他のトラブルのうちの単なる一部、つまり、一種の流行のようなものではないでしょうか。

inoking

#4839:
New Scratcher は使える語彙が少なくなるということでしょうか。
しかし、
NG ワードにランク付けをすることなどできません。NG はすべて NG です。

また、#4840 でも言われているように、いたちごっこにしかなりません。

taitaitaitaitaippppp

副作用とそれに対する反論をまとめます。見逃していたら教えてください
副作用①【New Scratcherがコミュニティーに関われなくなる】と、【Scratchをやめてしまう】(Scratchをやめてしまうということ以外にコミュニティーに関われなくなるデメリットが書かれていなかったためこう書きました。)
#4777、#4810、#4814、#4817

inoking wrote:
Scratcher になりにくくなることも考えられます。

inoking wrote:
本来、New Scratcher こそ積極的にコメントをしてコミュニティーに関わっていくべきです。

inoking wrote:
コミュニティーに対し積極的に関わることで New Scratcher は Scratcher になれるからです。

-JF21- wrote:
作品作りも進まず。
Scratchをやめることを考えるかもしれません。

反論①
#4828、#4832

taitaitaitaitaippppp wrote:
分からないなら分からないなりに調べたりディスカッションフォーラムで質問したりすると思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
また、分からないから、進まないからやめる人は少ないと思います

taitaitaitaitaippppp wrote:
そもそも始めたての人はコメント機能や、他の人の作品を知らないこともあると思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
コメントよりもディスカッションフォーラムのほうが有意義であるはずです。

＿＿＿＿まとめ終わり＿＿＿＿＿

副作用がありすぎる

のであれば他にも副作用・不利益を提示してほしいです。

Last edited by taitaitaitaitaippppp (Feb. 8, 2021 04:44:05)

taitaitaitaitaippppp

[スプライト1 v]が[スプライト2 v]に[触れた v]なら{}::control

ということでしょうか。普通に代用できると思うのですが、出来ない場合ってありますか？

-JF21-

taitaitaitaitaippppp wrote:
分からないなら分からないなりに調べたりディスカッションフォーラムで質問したりすると思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
そもそも始めたての人はコメント機能や、他の人の作品を知らないこともあると思います。

コメント機能や他人の作品を知らない人が、ディスカッションフォーラムの存在を知っている可能性は低いと思います。
前にも言いましたが、コメント機能を一番必要としているのは、NewScratcherではないでしょうか。

taitaitaitaitaippppp wrote:
また、分からないから、進まないからやめる人は少ないと思います

なぜそう言えるですか?
どうしてもわからないと、やめたくなるのは普通だと思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
コメントよりもディスカッションフォーラムのほうが有意義であるはずです。

だからといってコメントを制限するのは理由が弱いと思います。
ディスカッションフォーラムよりもコメントのほうが気軽に質問できますし、
わからないことを質問するというのも、コメント機能がある理由の一つだと思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
副作用がありすぎる
のであれば他にも副作用・不利益を提示してほしいです。

偽垢を作る人はごくわずかです。
それを防ぐためにNewScratcher全員コメント禁止にするのはやりすぎだと思います。
taitaitaitaitaipppppさんも、コメントがいきなりできなくなったら、不便だと思いませんか。

taitaitaitaitaippppp

①

-JF21- wrote:
コメント機能や他人の作品を知らない人が、ディスカッションフォーラムの存在を知っている可能性は低いと思います。
前にも言いましたが、コメント機能を一番必要としているのは、NewScratcherではないでしょうか。

コメントを知らない前提をのむのであればコメント機能をNewScratcherは必要としていないです。
②

-JF21- wrote:
なぜそう言えるですか?
どうしてもわからないと、やめたくなるのは普通だと思います。

同じような文になってしまうのですが、
僕はどうしてもわからないからと言ってやめたくはなりませんし、「普通」というのはどこの統計からなのか教えてほしいです。
③

-JF21- wrote:
だからといってコメントを制限するのは理由が弱いと思います。
ディスカッションフォーラムよりもコメントのほうが気軽に質問できますし、
わからないことを質問するというのも、コメント機能がある理由の一つだと思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
そもそも始めたての人はコメント機能や、他の人の作品を知らないことも(略)

④

-JF21- wrote:
偽垢を作る人はごくわずかです。
それを防ぐためにNewScratcher全員コメント禁止にするのはやりすぎだと思います。
taitaitaitaitaipppppさんも、コメントがいきなりできなくなったら、不便だと思いませんか。

偽垢を作る人はごくわずかでも、それによって炎上する規模と、それによって不快な思いをする人は多いと思います。
また、僕はNewScratcherの時コメント機能を知りませんでしたので、不便に感じませんでした。普段あるから無いものを不便に感じるのではないのでしょうか。

Last edited by taitaitaitaitaippppp (Feb. 8, 2021 07:49:25)

-JF21-

taitaitaitaitaippppp wrote:
偽垢を作る人はごくわずかでも、それによって炎上する規模と、それによって不快な思いをする人は多いと思います。

コメント機能が使えないことで不快な思いをする人のほうが多いと思います。

taitaitaitaitaippppp wrote:
コメントを知らない前提をのむのであればコメント機能をNewScratcherは必要としていないです。

分かりにくくてすみません。
「コメントを知らない人より、ディスカッションフォーラムを知らない人の方が多いのではないか」
ということです。

taitaitaitaitaippppp wrote:
僕はどうしてもわからないからと言ってやめたくはなりませんし、「普通」というのはどこの統計からなのか教えてほしいです。

僕にとっては「普通」だと思いましたが、taitaitaitaitaipppppさんにとっては「普通」ではなかったようですね。
すみません。僕が「普通」だと言ったことは取り消させてください。
ただ、やめるまではいかなくても、わからないことが解決しないというのは、不快に思う人も多いと思います。

gao-kyouryuu

#4849
批判ばかりするのもどうでしょうか

taitaitaitaitaippppp

-JF21- wrote:
コメント機能が使えないことで不快な思いをする人のほうが多いと思います。

あるものが急になくなったら不快に感じます。ですが、そもそもコメント機能がなければ不快に感じないと思います。どう思いますか。

-JF21- wrote:
分かりにくくてすみません。
「コメントを知らない人より、ディスカッションフォーラムを知らない人の方が多いのではないか」
ということです。

僕もそう思います。ただ始めたばかりのNewScratcherは、コメント機能を知らない人もディスカッションフォーラムを知らない人も同数くらいだと思います。

-JF21- wrote:
ただ、やめるまではいかなくても、わからないことが解決しないというのは、不快に思う人も多いと思います。

コメント機能がないと解決しないって普段なかなかないと思います。簡単なものでつまづいるのであれば年齢層が低い方の可能性があり、親に聞いたりして理解できると思います。高度なものでつまづいているのであればある程度年齢層が高い方の可能性のほうが高く自分で調べたりすると思います。

tsumuri3

コメント機能がないと解決しないって普段なかなかないと思います。簡単なものでつまづいるのであれば年齢層が低い方の可能性があり、親に聞いたりして理解できると思います。高度なものでつまづいているのであればある程度年齢層が高い方の可能性のほうが高く自分で調べたりすると思います。

それはどうでしょう。
ちなみに、僕は初めて2ヶ月とかの時、
質問をabeeさんなどにしていました。
それから、abeeさんに質問コーナーのことを教えていただき、トピックを知りました。

追記:作品は完璧になってから出そうと思っていたため、作品1つしか共有していないので、
newscratcherだったと思います。(確か。というか作品1つじゃscratcherになれないので)

Last edited by tsumuri3 (Feb. 8, 2021 09:18:39)

taitaitaitaitaippppp

初めて2ヶ月のときはNewScratcherでしたか？僕の提案はNewScratcherの制限です。

追記について：なるほど。ありがとうございます。そういう場合もあるのですね。

Last edited by taitaitaitaitaippppp (Feb. 8, 2021 09:31:24)

inoking

#4844: 話が進んでしまっていますが代表してこれにコメントします。

【New Scratcherがコミュニティーに関われなくなる】と、【Scratchをやめてしまう】かは私は注目していません。
以前投稿した内容から：

ここでいう「コミュニティー」とは
・作品を他の人に公開したり
・他の人の作品のアイデアを自分の作品に取り入れたり、リミックスしたり
・作品に対するコメントを出したり受け取ったり
・協力して合作したり
・：
といったことが主体だと考えます。

コメントができなくなると、上に挙げただけでも
・作品に対するコメントを出したり受け取ったり
・協力して合作したり
が不可能になります。
本来、New Scratcher は上記のようなことを繰り返し Scratcher に昇格するはずです。
ご存じのとおり
「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶための手助けをします。」ですが
コメントをできなくするという案は
協調して活動するという Scratch の重要な理念を阻害するわけです。

taitaitaitaitaippppp wrote:
副作用がありすぎる
のであれば他にも副作用・不利益を提示してほしいです。

「ありすぎる」というのは数ではなく質の話です。

#4848: ちょっとここだけ

taitaitaitaitaippppp wrote:
偽垢を作る人はごくわずかでも、それによって炎上する規模と、それによって不快な思いをする人は多いと思います。

すみませんが私はそれだけの規模の炎上を見たことがありません。
そういうところに積極的に首を突っ込んでいませんか？
以下の私のコメントにも関係します。

inoking wrote:
そもそも偽アカウントによる炎上というものがコミュニティーでのトラブルのうちどれほどを占めているのでしょうか？
全体から見れば他のトラブルのうちの単なる一部、つまり、一種の流行のようなものではないでしょうか。

Last edited by inoking (Feb. 8, 2021 10:29:47)

patazero-0

プログラムのファイルみたいな機能が欲しいですね。昔誰かは忘れてしまいましたけどスプライトでいいと言われた記憶がありますがスプライト1から2のプログラムをスプライト1で実行はできないので欲しいです。例えばプログラムをたくさん作って見にくいひととか、ぱっと見でどこかわかるようにしたい人が使えると思います（イメージはプリントをまとめるとかWindowsのファイルみたいな？）あと綺麗にするを2列にできるようにして欲しい（任意で出来る）

tsumuri3

プログラムは一般に、一行で書くものです。
フォルダ(ディレクトリ)形式にするのは、良いと思いますが、定義で代用でいいと思います。

13kh

patazero-0 wrote:
プログラムのファイルみたいな機能が欲しいですね。昔誰かは忘れてしまいましたけどスプライトでいいと言われた記憶がありますがスプライト1から2のプログラムをスプライト1で実行はできないので欲しいです。例えばプログラムをたくさん作って見にくいひととか、ぱっと見でどこかわかるようにしたい人が使えると思います（イメージはプリントをまとめるとかWindowsのファイルみたいな？）あと綺麗にするを2列にできるようにして欲しい（任意で出来る）

バックパックで代用できるはずです。

Discuss Scratch