新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

#1546:
taitaitaitaitaippppp さんは主に
「Scratch 内でのコメントなどのスクリーンショットを外部で公開すること」
について話しているということですね。

Poteto143 さんが挙げられている例(#1490)などは後者を想定していると思います。

taitaitaitaitaippppp さんの命題は端的に言うと「見せしめの是非」についてだと解釈しました。
#1471 より、#1466 の

それぞれの人が、良いと思うか、悪いと思うかを聞いている

で大体合っているとのことなので
それは結局は個人の価値観になるのでここで問うても無意味です。

なお、
晒し - Wikipedia でも触れられているように
これは私刑と紙一重で、
その価値観的な是非は私刑の「インターネットにおける私刑」にもあるように両方の意見があることも確かです。
それ以前に、名誉棄損等に引っかかるとは思いますが。

ちなみに、
「Scratch 内でのコメントなどのスクリーンショットを外部で公開すること」は
CC BY-SA 2.0 に基づいて掲載していることはないでしょうから
その場合、それ自体が著作権的に不正使用となります。

yuikunyeah

話がそれていた可能性とあまり意味のない投稿だったかもしれないという二つの理由から削除

Last edited by yuikunyeah (Sept. 4, 2020 21:19:46)

taitaitaitaitaippppp

ありがとうございます。解決しました。

itnkmkw

taitaitaitaitaippppp wrote:
不可能だと思います。また、僕は、「変えるために何ができるか」を書いていません。そこは論ではありません。

ではこの議論の着地点を教えていただきたいです。

inoking

#1563 でもう着地しているのではないでしょうか。

itnkmkw

inoking wrote:
#1563 でもう着地しているのではないでしょうか。

そうなんですが，議論の求める結論がわからないまま急に知り切れトンボで終わってしまったので，結局何の議論だったのかを知りたいです…
どこがどう解決したのかもわかりません。

inoking

私は #1561 に書いた内容が taitaitaitaitaippppp さんの求めていた結論で
それに taitaitaitaitaippppp さんが納得してくれたものと解釈しています。

itnkmkw

なるほど，ありがとうございます。

taitaitaitaitaippppp

itnkmkw wrote:
inoking wrote:
#1563 でもう着地しているのではないでしょうか。
そうなんですが，議論の求める結論がわからないまま急に知り切れトンボで終わってしまったので，結局何の議論だったのかを知りたいです…
どこがどう解決したのかもわかりません。

僕は、「scratchを外部で晒している人がいる」という事実を知りました。注意しようとしましたが、注意するには相手のことを理解しないと無理です。一方的に自分の主張を通しても相手に伝わるはずがないので。だから、「晒すこと」を正当化するためにいくつか意見考えました。その意見を間違いだ。と指摘してくれるディスカッションフォーラムを使わせていただきました。案の定、様々な人の「晒すこと」が「ダメなこと」だという意見を聞くことができました。いくつかの意見を聞くことができましたので、

解決しました。

という言葉を使用しました。不快にさせたようでしたらすみません。使うトピックが違うのであればすみません。意見をくださりありがとうございました。

inoking

最初からその事情を説明したほうがよかったと思います。
#1569 の説明からすると、ある意味、皆をだましていたと言えなくもないです。

taitaitaitaitaippppp

inoking wrote:
最初からその事情を説明したほうがよかったと思います。
#1569 の説明からすると、ある意味、皆をだましていたと言えなくもないです。

僕は、このようにして、意見をぶつける対象(今回でいう僕)がはっきりしていたほうが、意見は出やすく、目につく内容のほうが、普段ディスカッションフォーラムを使わない人の意見も聞けると思いました。それがディスカッションフォーラムでなくとも、この内容を誰かしら外部で発信すると思いましたので
しかし、「騙す」ということまでは考えませんでした。次から気を付けます。

inoking

Scratch の中と同じく、注意してもおそらくトラブルにしかならないですし
本気で対応するならそのサイトの運営に（例えば著作権などを根拠に）抗議をするしかないでしょう。

ちなみに私はその手のサイトは見ませんし気にもなりません。

taitaitaitaitaippppp

inoking wrote:
Scratch の中と同じく、注意してもおそらくトラブルにしかならないですし
本気で対応するならそのサイトの運営に（例えば著作権などを根拠に）抗議をするしかないでしょう。

ちなみに私はその手のサイトは見ませんし気にもなりません。

ありがとうございます。

itnkmkw

taitaitaitaitaippppp wrote:
僕は、「scratchを外部で晒している人がいる」という事実を知りました。注意しようとしましたが、注意するには相手のことを理解しないと無理です。一方的に自分の主張を通しても相手に伝わるはずがないので。だから、「晒すこと」を正当化するためにいくつか意見を考えました。その意見を間違いだ。と指摘してくれるディスカッションフォーラムを使わせていただきました。案の定、様々な人の「晒すこと」が「ダメなこと」だという意見を聞くことができました。いくつかの意見を聞くことができましたので、
解決しました。
という言葉を使用しました。不快にさせたようでしたらすみません。使うトピックが違うのであればすみません。意見をくださりありがとうございました。

説明ありがとうございます。
なるほど，すべて納得です。すっきりしました。
少し議論の最中は不自然な進行に違和感を感じていました。
やはり僕の「何らかの着地点がある」という感覚は当たっていたようですね。

使うトピックは違うとは思いませんが，最低でも議論が解決した際にそのことを説明していただけたらまだ素直に議論できたかな，とは思います。。。それはinokingさんのおっしゃる「騙された感」のせいかもしれませんが…

まあ，解決したなら何よりです。

Last edited by itnkmkw (Sept. 5, 2020 08:28:42)

yuikunyeah

taitaitaitaitaippppp wrote:
僕は、「scratchを外部で晒している人がいる」という事実を知りました。注意しようとしましたが、注意するには相手のことを理解しないと無理です。一方的に自分の主張を通しても相手に伝わるはずがないので。だから、「晒すこと」を正当化するためにいくつか意見考えました。その意見を間違いだ。と指摘してくれるディスカッションフォーラムを使わせていただきました。案の定、様々な人の「晒すこと」が「ダメなこと」だという意見を聞くことができました。いくつかの意見を聞くことができましたので、
解決しました。
という言葉を使用しました。不快にさせたようでしたらすみません。使うトピックが違うのであればすみません。意見をくださりありがとうございました。

そうでしたか。いきなり、「解決しました」と言われては、
何をどのような理由でどんな風に解決したか、いまいちわからなかったんですよね。あと、僕はこの説明により、僕の話がそれていたことに気づきました。お詫びいたします。すいませんでした。

でも、話がねじれてしまいますが、ひとつ。
先程、「話がそれていた」と詫びました。しかし、
「晒しをいけないと指摘する議論」という観点からすると、ぼくの投稿はあながち間違っていなかったということになります。
ここで、ぼくの伝えたいことを書きます。

ぼくは、「晒しはいいことでもある。」という意見について話していると思っていた。
しかし、「外部でさらしてはいけない」という意見をより強固にするための議論だった。
つまり、観点を間違えた僕の投稿は、議論点としてはそれていないが、目的が違ったから、やくにたたなかったかも…

ということです。長文失礼

inoking

#1575:
本題からは外れますが… ここをごらんください。

yuikunyeah

#1576:
これと僕の投稿のつながりがいまいちわからないのですが…

taitaitaitaitaippppp

#1577:
それていた、それていないに関わらず投稿はEditで消さないほうがいい。
ということではないのでしょうか。

Ke0

#1562のことですね。

mitaku115

最近すぐ批判されたりすると

削除

とやって事情がわからずに削除されているのが目立ちます。
例えば提案とかのやつで
a(削除)
b(却下されています。元投稿が削除されたので削除)
みたいな感じになっているので。
edit機能を乱用しないようにしましょう。というルールを作ったらいいんじゃないですか？
提案と良いで迷いましたがここにしました。

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